СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ (НАЦИЯ, ГОСУДАРСТВО) / Новости / Пять лет тюрьмы за высказывания в Интернете. Снова Китай? Россия...
(6) Re: Украинские гос.моралисты намерены запретить LiveJournal
05/12/08 22:22  © sn
Что ответили "деликатные" дипломаты из России, неизвестно. Возможно, ответ тоже нарушает закон об общественной морали :)

Вообще-то, да. "Сознательные" украинцы понимают свободу исключительно как возврат к "iсторичним цiнностям суспiльства" (ну и плюс "рiдна мова"). У россиянских хозяев мотивация простая и понятная - власть и манипулирование массами быдла для максимализации и удержания этой власти. Если там кто-то пыжиться по поводу "всеобщего разврата" или "возрождения моральных устоев", то либо работает на имидж среди советских бабушек, либо позирует перед вышестоящими боссами (чтобы заметили как активиста, готового усердно продвигать линию партии). Поэтому, за ширмой культивирования морали и нравственности в Рашке всегда была и будет цвести коррупция и приблатненные понятия.

В Укрляндии же возможна ситуация по-жестче - "повертати традицiйний свiтогляд" национал-сознательные деятели хотят идейно, и готовы добровольно и совестно рвать жопу на этом поприще. При этом, если в РФ всех в первую очередь интересует выгода, то украинские патриотически-озабоченные нравоучители согласятся пойти почти на любые жертвы, если это поможет возродить "справжнього украiнця" (который "сумлiнний християнин", "слухняний син", "вiрний чоловiк", "суворий батько" и "веселий дiдусь"). При определенных условиях, могут всерьез выступить и за полный запрет неофициального интернета. При сегодняшнем полит. раскладе это, конечно, не грозит - проcто мысли на тему.
(7) Re: Украинские гос.моралисты намерены запретить LiveJournal
05/12/08 22:50  © LovinGOD
...то украинские патриотически-озабоченные нравоучители согласятся пойти почти на любые жертвы, если это поможет возродить "справжнього украiнця"

Ну это же совершенно нереально, больше на ролевую игру смахивает, которую можно организовать, скажем, в масштабах какой-нибудь западноукраинской деревни :)

Самым "щирым украинцем" сейчас выглядит разве что Ющенко, и по рейтингу он уже почти догнал Витренко, ещё полпроцента осталось потерять. Тимошенко на это косу положить, ну а пророссийская пиздобратия не согласна даже с украинским языком.

К тому же, где те украинцы? Они на Украине редкое национальное меньшинство. Большинства - это русские и хохлы (гибрид украинца с совком, который выводился чуть ли не полстолетия) - русскоязычные, украиноязычные и суржикоязычные. Все эти нации представлены в политикуме - украинцев представляет Ющенко, русских - Янукович, а хохлов - Тимошенко. Или не представляют, а окучивают своим пиаром, но в данном случае это выходит за рамки темы.

В общем, я бы не стал сколько-нибудь серьёзно воспринимать такие заявления. Кстати, как с российским телевидением - его хоть где-то отключили?
(8) Re: Украинские гос.моралисты намерены запретить LiveJournal
06/12/08 03:06  © sn
Самым "щирым украинцем" сейчас выглядит разве что Ющенко, и по рейтингу он уже почти догнал Витренко, ещё полпроцента осталось потерять.

Ющенко для "щирых" вариант скорее вынужденный, т.к. в мейнстрим "их" людям пробиться пока тяжело, поэтому приходиться выбирать союзников из тех, что есть. Наиболее раскрученный "справжнiй украiнець" (из активных и радикальных) сегодня Тягнибок. В Раду он пока не проходит, но динамика роста его рейтинга за последние годы градусов под 75.

К тому же, где те украинцы? Они на Украине редкое национальное меньшинство.

На западной не меньшинство. В центре встречаются с разной частотой. В абсолютном подсчете таких конечно меньше 50%, но какое это имеет значение? В Германии в 1933 нацистами тоже было далеко не большинство немцев, но это не помешало именно нацистам вскоре контролировать и определять все сферы жизни государства и общества. Главное чтобы в наличии были идейные и активные кадры, тогда количественное неравенство компенсировать не сложно.

В общем, я бы не стал сколько-нибудь серьёзно воспринимать такие заявления.

Дак я и написал, что на сегодня такой вариант не стоит. Просто мысли на тему украинцев.

Кстати, как с российским телевидением - его хоть где-то отключили?

Отключили только РТР и ТВ-Центр.
(9) Re: Украинские гос.моралисты намерены запретить LiveJournal
06/12/08 15:22  © LovinGOD
Приведённый тобой пример возможной перспективы напоминает какие-нибудь страны с преобладанием ислама с фундаменталистским уклоном, что несвойственно даже очень консервативным европейцам. Европа, состоящая сплошь из национальных государств, достаточно либеральна, и в каждом из таких нац. государств есть свои ультраконсервативные националисты, которые всегда в меньшинстве.

Ты исходишь из какого-то особенного менталитета украинцев, которые (или которым можно навязать) такое вот жёсткое национальное моралистическое государство?

Наиболее раскрученный "справжнiй украiнець" (из активных и радикальных) сегодня Тягнибок. В Раду он пока не проходит, но динамика роста его рейтинга за последние годы градусов под 75.

И он - явно или неявно - задвигает необходимость навязывания такой модели?

>> Кстати, как с российским телевидением - его хоть где-то отключили?
Отключили только РТР и ТВ-Центр.
Оставив ОРТ и НТВ, значит... Похоже на то, что они действительно рекламные площади не поделили, без всякой политики. Или просто провалилась идея. А в восточных областях вообще никто ничего не отключал и не собирался.

Иногда совершенно невинные новости раздуваются до угрожающих масштабов, при том, самими читателями, ну и за счёт заголовков. Из последних - когда какой-то мелкий питерский бизнесмен размечтался о бюджетном финансировании лет на десять на тему того, что ему дадут построить "великий китайский файрвол" в России, это было воспринято как чуть ли не окончательное намерение этот файрвол построить и непременно запустить. И каждый выпускающий новости стремится это спиздить себе (я тут не всегда исключение) и накачать их ещё немного, чтобы было круче оригинала.
(10) Re: Украинские гос.моралисты намерены запретить LiveJournal
06/12/08 17:48  © sn
Приведённый тобой пример возможной перспективы напоминает какие-нибудь страны с преобладанием ислама с фундаменталистским уклоном, что несвойственно даже очень консервативным европейцам.

Я не приводил возможные песпективы. Политика меня в этом не интересует, я писал с т.з. социологии. Смысл написанного был не "Караул! Скоро хохлы запретят нам интернет!", а "Если им дать власть, то возможно будет даже жестче, чем в современной России".

Ты исходишь из какого-то особенного менталитета украинцев, которые (или которым можно навязать) такое вот жёсткое национальное моралистическое государство?

В Европе есть те, кто выступает за всеобщую христианизацию и моноязычность, например? Среди "справжнiх патрiотiв" это само собой разумеется, "без вiри нема Украiни". В Европе есть расисты, а вот радикальных националистов-традиционалистов по-моему уже нет; консерваторы отличаются от реформаторов в основном экономической программой.

Чего-то принципиально уникального в менталитете украинцев не вижу, но конкретные особенности есть. В следствие того, что украинских менталитетчиков последние несколько столетий давили стальным сапогом, их идеология направлена на реваншизм, в т.ч. принудительный. "Бiльшовики змогли денацiоналiзувати та деукраiнiзувати значну кiлькiсть людей", поэтому миссия современных укропатриотов - воздействием из-вне возвратить мышление стада в прежнее русло.

И он - явно или неявно - задвигает необходимость навязывания такой модели?

Какой именно? Запрет сегментов интернета, в которых содержится разврат или "москальська пропаганда" ? Это соответствует их идеологическим воззрениям. Наоборот - если он не захочет сделать это, то какие аргументы он сможет привести (для своих однопартийцев)? "Ограничение свободы личности" и т.п. для них пустой звук, если речь идет про угрозы для традиционного менталитета. "Украiна понад усе".
Страницы: 1 [2] 3 4
Ex.time (sec): 0.01178