Array ( [fid] => 8683 [mode] => a ) СВОБОДОМЫСЛИЕ - Личные заметки - Аутотренинг свободомыслящего
СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ (СВОБОДОМЫСЛИЕ, САМОРАЗВИТИЕ) / Личные заметки / Аутотренинг свободомыслящего
Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 09:06  © dataminer
Вот решил попробовать основные пресуппозиции своего мировоззрения загнать в подсознание (нередко с ним экспериментирую, за что иногда и получаю). В итоге, получился вот такой аутотренинг, из которого при публикации я вырезал все заморочки характерные лично для себя, оставив, как мне кажется некий "каркас" общий для всех. Собственно, вот сам текст аутотренинга:

Мои мышцы расслабляются, все тело отдыхает, подсознание усваивает и реализует в жизнь этот текст. Каждое повторное прочтение этого текста значительно усиливает его воздействие на мою психику, независимо от того, верю я в это или нет, хочу я этого или нет, замечаю я это или нет.
Мое старое Я отныне УНИЧТОЖЕНО. Теперь у меня нет прошлого, прошлое, которое я помню принадлежит другому человеку. Прошлое, которое я помню, теперь не более чем набор информации из жизни другого человека. Мое НОВОЕ Я определяется этим текстом. Этот текст описывает меня.
Я – абсолютно разумный, логичный и безэмоциальный индивидуум.
Мое Я – мой Разум. Мое тело – робот, которым полностью управляет мой Разум. Мои эмоции – помехи в системе, которые анализирует и устраняет Разум.
Я нахожусь вне семьи, общества, нации, государства и человечества. Окружающие для меня – боты, запрограммированные на выполнение примитивных задач, глючные системы с высоким уровнем помех, существа, по уровню развития недалеко ушедшие от обезьян. Мне безразлично хорошее или плохое отношение со стороны ботов, восхищение или презрение, любовь или ненависть. Отношение ботов ко мне – всего лишь ресурс, временами необходимый для достижения Цели.
У меня отсутствует присущее ботам самолюбие. Мои характеристики, способствующие достижению Цели – принимаются, мешающие – устраняются. Имидж и позиционирование себя в конкретной среде определяется целями взаимодействия с этой средой.
Я делаю суждение о чем-либо только на основе достаточного количества достоверных фактов. В случае нехватки фактов, я создаю гипотезы для дальнейшей проверки. В случае нехватки фактов я оперирую вероятностями.
Воспринимая внешнюю информацию я всегда анализирую ее достоверность. Воспринимая внешнюю информацию я всегда выделяю известные мне факты, а неизвестные проверяю. Воспринимая внешнюю инфомацию я всегда проверяю ее на наличие логических ошибок. Я вырезаю эмоциональную окраску информации при анализе ее содержания . Я учитываю эмоциональную окраску как дополнительную информацию о целях текста или его авторе. Воспринимая внешнюю информацию я всегда задумываюсь о причинах ее распространения. Воспринимая внешнюю информацию я всегда учитываю особенности источника.
Общение для меня – обмен информацией, устранение пробелов, неточностей и ошибок в имеющихся знаниях. Мне важно содержание общения. Формат общения для меня определяется исключительно удобством. У меня отсутствует стремление к общению как желанию чувствовать себя частью толпы или группы. У меня отсутствует стремление к общению как к возможности получить эмоциональное удовольствие. У меня отсутствует стремление к общению как желанию самоутвердиться или получить признание. Общение, способствующее достижению Цели имеет более высокий приоритет.
У меня отсутствует дискомфорт от собственной лжи и лицемерия. Ложь и лицемерие для меня – инструменты, позволяющие достигать целей и освободиться от примитивных средств контроля аутентичности окружающих ботов.
У меня отсутствует лень и стремление к развлечениям. Отдых для меня – восстановление сил после работы.
Я стремлюсь к максимальной независимости от внешнего влияния. Я стремлюсь к максимальному контролю своей жизни.
В случае неудач у меня отсутствует эмоциональные реакции. В случае неудач я ищу и исправляю ошибки.
Меня полностью устраивает онанизм.
Главное для меня – достижение Цели. Я устраняю факторы, мешающие ее достижению.
Вне Цели мое существование не имеет смысла и я готов пойти на риск ради ее достижения.
Моя Цель – изобрести ИИ, способ пересадки сознания и переселиться в виртуальный мир.


Возможно, я где-то что-то изложил неправильно, а что-то забыл добавить. В общем, интересны ваши комментарии и дополнения.
ВЫБОРКА И КОММЕНТАРИИ
 
(1) Re: Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 15:45  © I
Я – абсолютно разумный, логичный и безэмоциальный индивидуум.
Здесь поправку сделать надо, безэмоциальных людей не бывает, следовательно и индивидуумов тоже, т.к. твое состояние всегда определяется эмоциией, спокойствие тоже эмоция, при помощи эмоций познается окружающий мир. Как бы ты себя не настраивал этого не получится.
Логика загоняет разум в такие рамки, что иной раз мораль покажется воздушной преградой по сравнению с ней, она не даёт импровизировать, создавать. Что бы получить новое, нужно соединять не соединимое, те же мысли, что бы получить новую идею надо соединять разные мысли, а это не поддается логике. Кроме логики нужно использовать и другие методы мышления.
Загоняя себя в такие рамки ты делаешь себя таким же ботом, только другой разновидности.

(2) Re: Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 17:11  © dataminer
Здесь поправку сделать надо, безэмоциальных людей не бывает, следовательно и индивидуумов тоже,

Да, но, однако, есть люди с разной степенью эмоциональности. Возможно, установка на полную безэмоциональность способна понизить общий эмоциональный фон. Т.е. стремимся к максимуму, в итоге получаем нечто среднее.

т.к. твое состояние всегда определяется эмоциией, спокойствие тоже эмоция,
Разные психологи выделяют различные виды эмоций, в некоторые спокойствие входит, а в некоторые нет. В общем-то я безэмоциональность и понимаю как спокойствие.

при помощи эмоций познается окружающий мир.
Эмоция - источник мотивации для некоторых, но ведь функции познания принадлежат целиком разуму. Разве можно что-то познать на высоком уровне при помощи эмоций? Только какой-либо примитив: тут мне хреново, тут мне радостно, тут страшно и т.д.

Как бы ты себя не настраивал этого не получится.

Экспериментирую с тренингом около недели, вроде бы эмоциональность стала все-таки ниже.

Логика загоняет разум в такие рамки, что иной раз мораль покажется воздушной преградой по сравнению с ней, она не даёт импровизировать, создавать.

Можешь привести примеры таких рамок? Я считаю, что логика - единственный на текущий момент самый совершенный способ познания окружающего мира. Даже некоторые виды творчества (например, технического) на мой взгляд возможны без эмоций.

Что бы получить новое, нужно соединять не соединимое, те же мысли, что бы получить новую идею надо соединять разные мысли, а это не поддается логике.

Примеры логически не соединимых мыслей можешь привести? И как в этом случае помогают эмоции?

Кроме логики нужно использовать и другие методы мышления.

Таковые существуют?

Загоняя себя в такие рамки ты делаешь себя таким же ботом, только другой разновидности.

Тут есть неоднозначный момент. Установка на безэмоциональность по идее должна подавлять не только астенические (негативные), но и стенические (позитивные) эмоции. Чего с одной стороны делать не стоит. Но проблема в том, что в полном спокойствии, на мой взгляд, человек все-таки более адекватно мыслит, чем например, переживая радость.

Как вариант, можно заменить "я безэмоционален" на "я спокоен".
(3) Re: Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 20:14  © LovinGOD
>> Я – абсолютно разумный, логичный и безэмоциальный индивидуум.
Здесь поправку сделать надо, безэмоциальных людей не бывает...
Как бы ты себя не настраивал этого не получится....


Эмоции - это аппаратные прерывания. Но обработчики-то программные, и ты можешь переписать то, что вызывает у тебя радость, печаль и т.п... Или сделать так, чтобы что-то вообще не вызывало никаких эмоций. В этом и заключается основная работа над эмоциональностью, как я для себя вижу.

Логика загоняет разум в такие рамки, что иной раз мораль покажется воздушной преградой по сравнению с ней, она не даёт импровизировать, создавать. Что бы получить новое, нужно соединять не соединимое, те же мысли, что бы получить новую идею надо соединять разные мысли, а это не поддается логике. Кроме логики нужно использовать и другие методы мышления. Загоняя себя в такие рамки ты делаешь себя таким же ботом, только другой разновидности.

Логика никоим образом не противоречит абстрактному мышлению, потоку ассоциаций и... каким ещё методам? Интуицию она тоже не глушит, а только проверяет выданные ею результаты.

Уточни, что ты имел в виду под тем, что логика загоняет разум в рамки?
(4) Re: Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 20:24  © LovinGOD
Вот решил попробовать основные пресуппозиции своего мировоззрения загнать в подсознание (нередко с ним экспериментирую, за что иногда и получаю).
Не понял то, что в скобках.

В итоге, получился вот такой аутотренинг, из которого при публикации я вырезал все заморочки характерные лично для себя, оставив, как мне кажется некий "каркас" общий для всех. Собственно, вот сам текст аутотренинга:

Ну, если каждый заменит "каркасные" конструкции на свою конкретику, вполне.

Потому что многие вещи, которые ты хочешь преодолеть и установить новые, и описываешь в этом аутотренинге, могут иметь глубокие корни, и тебе придётся вместо этого явного высказывания написать, быть может, несколько, которые относятся непосредственно к причинам.

Я тоже что-то похожее пробовал, да как-то оно не прижилось. Хотя, полагаю, что полезно.

Все приёмы работы с психикой работают только тогда, когда на автоматизме отработаны, потому что не всегда, далеко не всегда, получается одновременно действовать и наблюдать.

Я веду различные файлы для чтения по утрам, но там не такие глобальности, мелкая конкретика.

Кстати, можно ещё записать на аудио и слушать, такие установки себе. Иногда замечаю, что мой голос на меня действует как-то особенно, но не всегда. С точки зрения НЛП, кстати, это так и должно быть - самый подходящий голос - говорит теми терминами, которыми ты лучше всего понимаешь (сам же это говоришь), в твоей репрезентативной системе. Планирую что-то такое себе записать, но пока отсутствует концентрированное представление того, что надо записать.
(5) Re: Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 21:10  © sn
Здесь поправку сделать надо, безэмоциальных людей не бывает, следовательно и индивидуумов тоже, т.к. твое состояние всегда определяется эмоциией, спокойствие тоже эмоция

В чем разница между отсутствием эмоций и постоянным непрерывным эмоциональным спокойствием?

при помощи эмоций познается окружающий мир.

При помощи эмоций инстинкты управляют нашим поведением и мотивацией, такая их биологическая функция. А мир познается с помощью глаз, ушей и сознательного анализа поступающей информации.

Логика загоняет разум в такие рамки, что иной раз мораль покажется воздушной преградой по сравнению с ней, она не даёт импровизировать, создавать. Что бы получить новое, нужно соединять не соединимое, те же мысли, что бы получить новую идею надо соединять разные мысли, а это не поддается логике.

?? Вполне все поддается.
(6) Re: Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 21:16  © sn
В целом установки имо правильные, только вот пункт про онанизм как-то опошляет весь тексты ;)). Ну и про цель - это больше твоя личная цель, чем универсальная цель для каждого СМ.

Главный вопрос в другом - перспективно ли пытаться сделать себя разумным с помощью заведомо неразумных методов? Такую серьезную перестройку своей психики врядли можно сделать чисто с помощью намерения (даже если 100% вбить его в подсознание) - необоходимы опыт и навыки соответствующего мышления, преодоления внешнего влияния и т.д.
(7) Re: Аутотренинг свободомыслящего
09/01/09 22:35  © LovinGOD
В целом установки имо правильные, только вот пункт про онанизм как-то опошляет весь тексты ;)).
Какие мы нежные. Всё логично.

Ну и про цель - это больше твоя личная цель, чем универсальная цель для каждого СМ.
Я думаю, это не столько цель, сколько путь. А цели, перечисленные в тексте... они могут быть универсальными, только одна проблема - я даже пока не представляю, с какой стороны их начать, так, чтобы не покопаться было в чём на всю жизнь, а чтобы достичь.

Главный вопрос в другом - перспективно ли пытаться сделать себя разумным с помощью заведомо неразумных методов? Такую серьезную перестройку своей психики врядли можно сделать чисто с помощью намерения (даже если 100% вбить его в подсознание) - необоходимы опыт и навыки соответствующего мышления, преодоления внешнего влияния и т.д.
Думаю, главное - намерение. Это как раз основное отличие свободомыслящего от несвободомыслящего - намерение перестраивать.
(8) Re: Аутотренинг свободомыслящего
10/01/09 01:04  © sn
Какие мы нежные. Всё логично.

Ну... не смотрится он там. Слишком мелко на фоне остальных пунктов. Можно еще добавить: "меня вполне устраивает пища средней стоимости", "меня вполне устраивает проживание в стандартной квартире" и т.п. Все это будет логично, но до аспектов, определяющих основы мировоззрения, как-то недотягивает...

Я думаю, это не столько цель, сколько путь.

Я имел ввиду конкретно последний пункт.

Думаю, главное - намерение. Это как раз основное отличие свободомыслящего от несвободомыслящего - намерение перестраивать.

Практика говорит, что намерение само по себе не определяет действительность. Среди псих. больных очень много таких, кто искренне желает стать здоровым - но это не помогает им излечиться. А несвободомыслие вполне можно квалифицировать как психическое заболевание, причем крайне тяжелое (судя по количеству больных, сложности методов лечения и чрезвычайно низкому проценту успешных случаев излечения).
(9) Re: Аутотренинг свободомыслящего
10/01/09 14:33  © Unknown
Заместо доказательств, представьте без эмоционального человека, тело которому ничего не надо, потому что эмоций толкающих на познания нет, нет желаний.
Насчет снижения эмоциональности это зависит от психологического типа, если ты халерик, то это необходимо, для чрезмерно спокойных типов необходимо повышение эмоциональности для возникновения желания к познанию.
Все состояния человека определяются эмоциями, спокойствие значит тоже эмоция. Эмоции ставят приоритет, на что понизить интерес, а на что повысить. Нужно спокойствие значит понижается приоретет на интерес к возбуждающим темам.
Насчет методов ошибка, логическое мышление не метод, а вид мышления. Виды мышления предоставляемые Википедией, логическое, панорамое, комбинаторное, концептуальное, нестандартное, дивергентное, наглядно-образное, абстрактн-логическое, наглядно-действенное. Отсюда следует пользуясь только логическим, ограничиваешь себя.
Логическое мышление ориентируется на терминологию и четкое определение слов привязанных за ними. Летающий бегемот логически ты бы объяснил это так, что его подвесили на веревки, или что то в это роде, я же объясняю это так, внезапно прилетевшая мысль погрузившая в раздумья. Вот тебе и ограничения, ты можешь объяснить это логически, если я тебе скажу, что бегемот летает без веревок, пропеллеров, и др. вспомогательных средств.
Возникновение образов и ассоциаций, не всегда можно объяснить логически т.к. Если они возникают на подсознательном уровне, логика отдыхает в большинстве случаев. Если же объясняется, то это не значит, что это правильно, а значит домысел. Например возникновение Вселенной объясняется логически, тем что был взрыв со всеми его последствиями, да возможно, но не однозначно.
(10) Re: Аутотренинг свободомыслящего - о пользе
13/01/09 21:31  © LovinGOD
На самом деле, давать себе установки типа "я не принадлежу к государству" или "я не принадлежу национальности", и так далее... Это кто должен давать установки себе такие? Разве что какой-нибудь адепт, который будет пыжиться их соблюдать ради соответствия свободомыслию (тем самым показывая своё полное несоответствие)? Ты либо решил не принадлежать, либо нет. Если решил, но замечаешь в себе какие-то старые установки, связанные с принадлежностью - то именно над ними надо работать. Причём не только аутотренингом, но и практически.

О пользе аутотренинга (или чего-то в этом роде). Они полезны в том плане, что ты каждый раз напоминаешь себе основные установленные тобой правила (а чтобы менять себя, надо устанавливать новые правила взамен старых или отсутствующих, или же запрещать себе выполнять старые правила).

Возможно, однажды, подумав некоторое время, ты обнаружил, что тебе мешает, и как ты будешь себя менять. И составил ты список из десятков пунктов, по разным сторонам жизни. Составил и... что ты сделал на следующий день? Да просто их забыл, частично или полностью. Вот для этого и надо их себе напоминать регулярно, пока они не войдут в автоматизм.

Собственно, как мы работаем над собой? Мы не "очищаем" себя от чего-то, мы заменяем одно на другое, переписываем систему шаблонов. Эмоциональные же привязки, действительно, нужно именно очищать - переставать испытывать те эмоции при возникновении ситуаций, к которым они были привязаны.
(11) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
14/01/09 07:48  © dataminer
Заместо доказательств, представьте без эмоционального человека, тело которому ничего не надо, потому что эмоций толкающих на познания нет, нет желаний.

А как же разумная мотивация? Если ты представляешь себе людей что-то вроде обезьянок, которым сегодня хочется одного, а завтра другого (хотя в принципе, большинство людей такие и есть) и их эмоциональные влечения доминируют над разумом - да, таких людей этот аутотренинг приведет к полной потере мотивации. Но я ставлю над собой такой эксперимент - полностью разумная мотивация. Делать только то, что диктует разум, как бы обезьяне того не не хотелось. Тем более, о полной потере эмоций никто и не говорит - пока это фантастика, речь идет о снижении эмоциональности за счет "жесткой" установки на полную безэмоциональность.

Насчет снижения эмоциональности это зависит от психологического типа, если ты халерик, то это необходимо, для чрезмерно спокойных типов необходимо повышение эмоциональности для возникновения желания к познанию.

Все это опять же справедливо для случая эмоциональных мотиваций. Тогда как цели аутотренинга принципиально иные.

Все состояния человека определяются эмоциями, спокойствие значит тоже эмоция.

Возможно, тогда цель тренинга - невозмутимое ничем спокойствие в любой ситуации.


Насчет методов ошибка, логическое мышление не метод, а вид мышления. Виды мышления предоставляемые Википедией, логическое, панорамое, комбинаторное, концептуальное, нестандартное, дивергентное, наглядно-образное, абстрактн-логическое, наглядно-действенное. Отсюда следует пользуясь только логическим, ограничиваешь себя.

Ну, на мой взгляд все это словоблудие, есть мышление логическое, а есть нет. Все перечисленные тобой примеры мышления кроме логического туманно мне представляется применять на практике (если, заблуждаюсь, приведи примеры).

Логическое мышление ориентируется на терминологию и четкое определение слов привязанных за ними.
Любое научное мышление оперирует терминами. Представлять череду ярких образов - без определения понятий - не более чем фантазии, которые мышлением назвать нельзя.

Летающий бегемот логически ты бы объяснил это так, что его подвесили на веревки, или что то в это роде, я же объясняю это так, внезапно прилетевшая мысль погрузившая в раздумья. Вот тебе и ограничения, ты можешь объяснить это логически, если я тебе скажу, что бегемот летает без веревок, пропеллеров, и др. вспомогательных средств.
Я создам ряд гипотез: антигравитация, подвешенный реактивный двигатель, изменение плотности воздуха в локальных масштабах и т.д. Но все это будут логические варианты.
Для логики сделать какие-либо выводы о летающем бегемоте проблемы не представляет.

Если они возникают на подсознательном уровне, логика отдыхает в большинстве случаев.
То, что возникает на подсознательном уровне как правило слабо применимо практически и не может служить надежным ориентиром в повседневной жизни, тогда как логика может.
(12) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
14/01/09 07:55  © dataminer
Это кто должен давать установки себе такие? Разве что какой-нибудь адепт, который будет пыжиться их соблюдать ради соответствия свободомыслию (тем самым показывая своё полное несоответствие)? Ты либо решил не принадлежать, либо нет.
Они полезны в том плане, что ты каждый раз напоминаешь себе основные установленные тобой правила

Вот с целью запомнить и закрепить основные постулаты в подсознании и создавался аутотренинг. Никто не собирается молиться на них и соблюдать пункты аутотренинга как 10 заповедей. Что-то перестало устраивать, всегда можно поменять. Но напоминание и закрепление в подсознании как мне кажется, важный аспект.

Насчет перепривязки - вариант. Но, возможно, есть шанс "отвязаться от всего", что гораздо эффективнее, чем перепривязка по ряду параметров.
(13) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
14/01/09 14:39  © I
dataminer: У тебя стоит выбор между несколькими разумными мотивациями, и то и другое рационально сделать, и что же определяет приоритет, эмоции. Ты чрезмерно спокоен тянет больше к одному немного возбужден уже к другому. Для меня рационально почитать одну книгу любимого жанра и другую, что определит выбор, эмоции. Пример. Представь в голове образ мячика: текстура, освещение, контраст, цвета, яркость, подойди пни его, все видно, пример образного мышления. Поразмышляй об этом логически, получиться гора слов. Логика не объясняет бессознательность, тогда как другие виды мышления могут помочь логике в осознании бессознательности которая лезит в сознание.

(14) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
14/01/09 15:54  © sn
У тебя стоит выбор между несколькими разумными мотивациями, и то и другое рационально сделать, и что же определяет приоритет, эмоции.

У разумного приоритет определяет большая необходимость/актуальность на данный момент. Если действия в этом плане действительно равноценны (такое бывает редко), тогда - случайный выбор. А у неразумного - да, определяют эмоции (т.е. инстинкты, которые ими управляют).

Ты чрезмерно спокоен тянет больше к одному немного возбужден уже к другому.

Суть в том, чтобы игнорировать то, куда тебя "тянет", при принятии решений.

Представь в голове образ мячика: текстура, освещение, контраст, цвета, яркость, подойди пни его, все видно, пример образного мышления. Поразмышляй об этом логически, получиться гора слов.

Речь совсем не об этом. Это подмена понятий - мы говорим не о сведении всех функций мозга к логическому анализу, а о сведении всего анализа - к логическому. Понятие "логического мышления" в этих случаях употребляется в совсем разных значениях. В первом - как тип мозговой деятельности, во втором - как качественная характеристика этого типа мозговой деятельности.

Логика не объясняет бессознательность, тогда как другие виды мышления могут помочь логике в осознании бессознательности которая лезит в сознание.

Логика объясняет всё.
(15) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
15/01/09 02:08  © LovinGOD
У разумного приоритет определяет большая необходимость/актуальность на данный момент. Если действия в этом плане действительно равноценны (такое бывает редко), тогда - случайный выбор.
Кстати, я бы в таком случае предложил сделать то, к чему больше "тянет" - оно лучше получится. Или - если надо сделать оба дела, то можно начать с того, к которому меньше "тянет". Почему не использовать фактор на пользу?

>> Ты чрезмерно спокоен тянет больше к одному немного возбужден уже к другому.
Суть в том, чтобы игнорировать то, куда тебя "тянет", при принятии решений.

Добавлю, что такие "тяги" можно использовать как материал для анализа себя. Как говорят - "прислушайся к своим чувствам"... прислушайся и найди источник неполадки.

В этом главное отличие свободомыслящего - чувства и эмоции вызывают alert и требуют разобраться в причинах и устранить глюк, от несвободомыслящего, который долго себя слушает и простукивает, чтобы узнать, что ему эти глюки "прикажут" делать.

>> Логика не объясняет бессознательность, тогда как другие виды мышления могут помочь логике в осознании бессознательности которая лезит в сознание.
Логика объясняет всё.
Ну да, это инструмент объяснения. Для того, чтобы что-то объяснить, нужна информация как материал и логика как инструмент. Если с логикой проблем нет, но она не помогает - нужно больше информации (которую, кстати, можно достроить логикой - построить одну или несколько моделей и сравнить).
(16) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
15/01/09 02:20  © LovinGOD
Тем более, о полной потере эмоций никто и не говорит - пока это фантастика, речь идет о снижении эмоциональности за счет "жесткой" установки на полную безэмоциональность.
Я всё же настаиваю, что эмоции как аппарат неустранимы. Обработчики устранимы и переписываемы. В таком случае "безэмоциональность" - это отсутствие эмоциональных реакций на большинство событий.
Что бы ни возникало на подсознательном уровне, оно в любом случае доходит до места, где надо использовать его при принятии решения. Тут-то оно может быть поймано и отанализировано.
(17) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
15/01/09 11:33  © hidden
Я всё же настаиваю, что эмоции как аппарат неустранимы. Обработчики устранимы и
переписываемы. В таком случае "безэмоциональность" - это отсутствие эмоциональных реакций на
большинство событий. Что бы ни возникало на подсознательном уровне, оно в любом случае доходит
до места, где надо использовать его при принятии решения. Тут-то оно может быть поймано и
отанализировано.


от обработчика прерывания требуется не жрать много ресурсов системы и не мешать выполнению
основного процесса. когда "чувства и эмоции вызывают alert и требуют разобраться в причинах и
устранить глюк" тут простым call'ом не отделаешься, ибо это слишком сложная и ресурснозатратная
задача для обработчика прерываний. чтобы не тормозить всю систему каждым прерыванием тут
требуется jump в основной процесс. таким образом основной процесс значительную часть времени
занимается обработкой-анализом прерывания, обработчик является его частью.

конечно, в идеале обработчик должен быть максимально оптимизирован либо очищен за ненадобностью, и я с этим в принципе согласен. однако забавно посмотреть на то к чему имхо это привело lg.

"Я не ищу себя, я исследую себя."

"Один из вариантов - всю жизнь программировать, колупаться в коде. Не придумывать что-то
инновационное, не идти вперёд, не развивать свои возможности, например, нанять большой штат
программеров для написания кода и подавать идеи. А просто колупаться и похрюкивать от
удовольствия."


перефразирую применительно к lg его же цитату. Один из вариантов - всю жизнь заниматься самоанализом, колупаться в собственных мыслях. Не придумывать что-то инновационное, не идти вперёд, не развивать свои возможности. А просто колупаться и похрюкивать от удовольствия.

основной процесс все тот же обработчик прерываний. очень навороченый, но бестолковый.
:) эдакий человек-обработчик_прерываний. комп который только и делает что постоянно тестирует
себя и выводит результаты тестов.

и очень правильно писал тут I.

Большинство здесь желают мыслить свободно, но для чего? Ведь мысль это переходная стадия от желания к делу, желание-мысль-дело, получается что не далеко ушли от недочеловеков, потому что застряли на промежуточной стадии "мысли", а если и проявляется в повседневой жизни какими-то делами, то лишь по тому что эта идеология застряла в мозгах, её уже решили вдалбливать аутотренингами, для свободного мышления нужна свобода, начиная загружать себя такими вещами ты не думаешь, а вдалбливаешь себе что нужно, что не нужно, результатом становится напущенность и наигранность.
(18) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
15/01/09 15:51  © LovinGOD
Hidden: от обработчика прерывания требуется не жрать много ресурсов системы и не мешать выполнению основного процесса. когда "чувства и эмоции вызывают alert и требуют разобраться в причинах и устранить глюк" тут простым call'ом не отделаешься, ибо это слишком сложная и ресурснозатратная задача для обработчика прерываний. чтобы не тормозить всю систему каждым прерыванием тут требуется jump в основной процесс. таким образом основной процесс значительную часть времени занимается обработкой-анализом прерывания, обработчик является его частью.

Если не выполнять эту "сложную и ресурснозатратную задачу", то сама система не имеет смысла, т.к. выполняет чужеродные обработчики. Ты предлагаешь не мешать трояну - обработчику, внедрённому в тебя кем-то - работать, предлагаешь не тормозить его?

Предполагается, что перепрограммирование происходит один раз (или в несколько приёмов), а потом перепрограммированная система уже выполняет установленный ТОБОЙ обработчик.

перефразирую применительно к lg его же цитату.
>> Один из вариантов - всю жизнь заниматься самоанализом, колупаться в собственных мыслях. Не придумывать что-то инновационное, не идти вперёд, не развивать свои возможности. А просто колупаться и похрюкивать от удовольствия.

Ты не перефразировал, ты извратил. Я как раз предлагал "копаться" в себе, хакать и патчить себя ради собственного развития и движения вперёд. Ради похрюкивания этим разве что занимаются девочки-пипевочки, дрочащие на свои чувства и эмоции.

Я, конечно, понимаю, что кинул в твой огород неплохой булыжник... Но это не повод извращать смысл того, что я сказал. Хотя... может тебе станет легче от этого. В конце-концов, я булыжниками кидаюсь не для того, чтобы кого-то ранить, а чтобы вызвать _дискуссию_ и придти к результату.

основной процесс все тот же обработчик прерываний. очень навороченый, но бестолковый.
:) эдакий человек-обработчик_прерываний. комп который только и делает что постоянно тестирует
себя и выводит результаты тестов.


Во всём нужен баланс.

и очень правильно писал тут I.
>> Большинство здесь желают мыслить свободно, но для чего? Ведь мысль это переходная стадия от желания к делу, желание-мысль-дело, получается что не далеко ушли от недочеловеков, потому что застряли на промежуточной стадии "мысли", а если и проявляется в повседневой жизни какими-то делами, то лишь по тому что эта идеология застряла в мозгах, её уже решили вдалбливать аутотренингами, для свободного мышления нужна свобода...

Очень правильно, говоришь? Да, в основном да. И расскажи нам, как ты этому "очень правильному" следуешь? Я живу (ну почти) по свободомыслию, если ты тоже считаешь это "очень правильным", давай рассматривать конкретику - как ты меняешь свою жизнь к развитию, инновациям? Как, считаешь, лучше это делать.

Даже если следовать твоей линии, то из всех видов колупания - самое нетупое - это исследовать и патчить себя. Не только, конечно, но это наиболее разумный (или наименее неразумный, как угодно) вид колупания.

Или опять будет "да я тут проездом, я не при делах, я просто так вставить пару слов решил"?
Примерно как с недавним денежным экспериментом - оказалось, что тут все (кроме одного) "просто почитывают не такой уж интересный ресурс", и чуть что - сразу не при делах.

Если же ты считаешь, что, как я грубо выразился, "похрюкивать от удовольствия над своим колупательным хобби" - это лучше, чем то, что предлагаю я, давай дискутировать об этом. А вдруг ты прав, и скажешь что-то, что ни я, ни кто-то ещё не придумали / не поняли до сих пор? Я примерно знаю, чем эта дискуссия закончится - "мне так нравится, потому что потому".

(Будь честен хотя бы перед собой, задавай себе неудобные вопросы, а не пытайся хитро реагировать на непонравившиеся высказывания для того, чтобы в своих глазах остаться правым. В твоём сообщении я увидел реакцию, будто что-то задело.)
(19) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
17/01/09 02:14  © I
Начни с себя, и что я вижу действительно я постоянно бываю на сайте, оставляю мысли, себя развиваю, больше ничего и не делаю (Что я должен делать?) Я ничего не должен. Я желаю выбрать рациональную идею, путь развития, хотя есть предложения "альтернативная семья", но этот вариант неизведан, вызывает страх, который возникает перед всем неизведанным. А вы говорите "эмоции подавляем", если бы хотя бы немного подавили эмоции этот страх бы уже не останавливал. Насчет рациональности сообщества в реальности, то имхо рациональнее для развития идеи не может быть.

(20) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
17/01/09 03:54  © LovinGOD
Начни с себя, и что я вижу действительно я постоянно бываю на сайте, оставляю мысли, себя развиваю, больше ничего и не делаю (Что я должен делать?) Я ничего не должен.

Интересно, а кто что вообще делает ТАКОЕ, выходящее за рамки заработка денег, колупания в чём-то ради удовольствия, получения знаний для будущей их продажи, и разной развлекухи?

Да, я, собственно, тоже ничего пока не делаю особенного.

Вот ввёл себе 4-дневную неделю - два дня текущая работа, один - день для разных проектов и больших дел, и один выходной. 2 часа на проснуться и сходить в Интернет - начало дня в районе 12-14 msk (я по московскому времени живу), всё проверить, 2-3 часа - прогулка и разговор с самим собой на диктофон, а также поменять деньги на гривны и купить чего-то поесть, 1-2 часа - обед и отдых, 2 часа - расшифровка записей и работа с мыслями - это каждый день, дальше - в рабочие дни - 2 часа на кодинг веб-проектов, 2 часа на работу за деньги (ровно обеспечивает прожиточный оптимум и сохраняет пассивный доход, который больше зарплаты), и 4 часа на остальное, включая общение тут, кино посмотреть, какие-то бытовушные дела поделать (в реале и в компьютере - например, диски забэкапить, разгрести чего-то и т.п.) А в день для разных проектов - на них 8 часов минус на что отвлекусь. Вот такой примерно распорядок дня.

4-дневная неделя, по моим прикидкам, гораздо удобнее 7-дневной, а по соотношению рабочих и выходных получается примерно столько же дней, ну рабочих совсем чуть-чуть больше.

Я уже 15 дней устраиваю себе сеансы мышления с диктофоном, и накопилось очень много разных мыслей по поводу того, чего делать, а также самоанализа и самокритики - более 200 КБ текста... В ближайшее время буду писать концепции, развивать их, и это всё однозначно скажется и на дальнейшем развитии сайта и, так сказать, "публичных проектах" вообще. Очень многое пересмотреть придётся после того, как я себе назадавал кучу каверзных вопросов. Как будто с автопилота отключился и увидел, что он меня куда-то тупо вёз, а я по привычке следовал.

Я желаю выбрать рациональную идею, путь развития, хотя есть предложения "альтернативная семья",

Ну это, в общем, не самоцель, а наиболее оптимальный, как я считаю, образ жизни. Для того же поиска прорывных решений в разных областях.

но этот вариант неизведан, вызывает страх, который возникает перед всем неизведанным. А вы говорите "эмоции подавляем", если бы хотя бы немного подавили эмоции этот страх бы уже не останавливал.

Не только страх. Ещё много разного.

Один из факторов я бы назвал "самоидентификацией себя как товара" - учиться ради продажи умений, стремиться продать себя получше... Так ведь не бывает - просто не бывает в природе, потому что не может быть никогда - чтобы несколько умных ребят со скоростным Интернетом вдруг начали голодать и остались без денег, но все же блядь стараются куда-то в офис влезть. Благо теперь хуй куда влезете из-за кризиса (мою последнюю и единственную наёмную работу, кстати, недавно тоже "погрызло", ей повезло, в отличие от другой, которой не стало), придётся своё продажное мышление как-то менять - не купят вас больше.

Я вот хуй буду изучать какую-то новую срань, чтобы какой-нибудь хер мне предложил работу. Если работу предложат - я на месте разберусь с этой сранью - и узнаю её, и работу сделаю. Меня прикалывают эти "продажные студенты", которые копаются во всяком говне (например, разных CMS, или в "оттачивании мастерства" - извините за эту фразу, но именно так она звучит в понимании этих персонажей - написания на тупорылом php) с надеждой, что их кто-то купит после этого, или купит дороже. Нет, апгрейдиться в плане знаний нелишне, но когда это делается тупо на будущую продажу, это тупо.

В прошлом году я увлёкся изучением языков, аудиокурсы слушал. Рассказывал об этом некоторым - и нередкой реакцией было "это ж можно потом бабки зарабатывать, переводя". И все тонкости и сложности языков для таких людей сводятся к количеству долларов за тысячу знаков. "О, японский! Это да, это, наверно, дорого" :)

И ещё фактор психологической несостоятельности. Все эти детские "я сам себе один одиночка". Это тупая закомплексованность - вы можете мне что угодно рассказывать, но все ваши рассказы совершенно иррациональны, утыкающиеся в "я так привык, мне нравится одиночество", "обращайтесь к моему дрессировщику", который фигура абстрактная и собирательная, поэтому не к кому обратиться.

А страх - да. Страх быть нестандартным, вести нестандартный образ жизни. Отойти от линии. Нет, не порвать с обществом, это совершенно ненужная поза, а реализовать своё право вести свой образ жизни (это право есть только у тех, кто на это решается, по факту; а у тех, кто нет - нету).

Насчет рациональности сообщества в реальности, то имхо рациональнее для развития идеи не может быть.

Ну, по идее, свободомыслящий может жить в любых средах и заниматься любыми делами... Но это да - наиболее оптимальный способ. Хотя... смотря с кем. А то, бывает, приедут и продолжают свой старый образ жизни и мышления. И сами не развиваются, и поговорить нормально нельзя - на каждом шагу приходится "лечить", потому что не вьезжают вообще в образ мышления свободомыслящих... Одиночество в этом плане, конечно, продуктивнее. Но если соберутся именно те, who cares, то должно получиться что-то классное.
(21) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
17/01/09 12:33  © I
Распорядок дня во многом зависет от жизненной силы, у меня хватает сил если так приходиться на 2 недели без выходных. "Продать себя подороже" - я вижу в этом страх того, что не будет денег - голод, проблемы с жильем, не получить удовольствия от потраченных денег, бессилия (без денег нет возможности откупиться)... Насчет закоммплексованности, чем она мешает? Помоему это тоже страх перед тем, что бы использовать все свои возможности тк. не любит таких общество, но если делать вещи на грани возможности, то грань отодвигается, а подавить такого человека обществу тяжело, приходиться им смиряться.
(22) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
17/01/09 14:32  © LovinGOD
Насчет закоммплексованности, чем она мешает? Помоему это тоже страх перед тем, что бы использовать все свои возможности тк. не любит таких общество, но если делать вещи на грани возможности, то грань отодвигается, а подавить такого человека обществу тяжело, приходиться им смиряться.
Главная ошибка такого мышления в том, что "общества" как такового не существует. Это разобщённая толпа, состоящая из отдельных людей разной степени адекватности. Оно "не любит тебя" в твоей голове. На самом же деле, просто кому-то "везёт" на отдельных мудаков, которых он не умеет поставить на место или проигнорировать. Или же сам ведёт себя как мудак.
Был у меня такой персонаж... "Продавщица криво посмотрела в магазине - вот проклятые обыватели, это потому, что я не один из них". Да блин, у неё зарплата маленькая, и её, может, недоебали ночью, или какая-то тупая пенсионерка попалась до тебя. "Общество" состоит из людей, и все они - "заведённые" ящики с реакциями. Если всмотреться и поанализировать, то ты не найдёшь никакого "общества", а уж, тем более, его отношения к тебе.
Всё это - в голове. И очень смахивает на паранойю.

p.s. I, в телефоне должна быть кнопочка "перевод строки" (или на кнопке "#", или в t9 - можно "добавить символ"), она выглядит как угловая стрелка (как на клавише Enter).
(23) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
17/01/09 17:43  © I
...Если всмотреться и поанализировать, то ты не найдёшь никакого "общества", а уж, тем более, его отношения к тебе.
Всё это - в голове. И очень смахивает на паранойю.


Учту. В данном случае случае хотелось сказать окружение. Паранойи нет, но есть ошибки в выражении мыслей.

p.s. I, в телефоне должна быть кнопочка "перевод строки" (или на кнопке "#", или в t9 - можно "добавить символ"), она выглядит как угловая стрелка (как на клавише Enter).
Не говори, а то обезьянам надают телефонов, а потом за ними все коменты модерируй:).
LG: не надо таких далеко идущих выводов, просто мелкий help :)
(24) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
17/01/09 18:34  © LovinGOD
>> ]...Если всмотреться и поанализировать, то ты не найдёшь никакого "общества", а уж, тем более, его отношения к тебе. Всё это - в голове. И очень смахивает на паранойю.

Учту. В данном случае случае хотелось сказать окружение. Паранойи нет, но есть ошибки в выражении мыслей.

Окружение - да. Но, при достаточной уверенности в себе, окружение можно заставить уважать и твой образ жизни, и твои мнения. См. Свободомыслие vs блядомыслие. А если с этим проблемы - то или ты действительно на настолько непролазно дубовоголовых нарвался, или - тебе надо работать над своей "бытовой харизмой" (что это - не спрашивай, только что придумал :), а не думать, где ты "неправильно думаешь" и "неправильно живёшь". Если неправильно ведёшь себя в окружении, то, даже, будучи стопроцентно правильным, можешь иметь имидж лоха. Это не относится к мировоззрению - это совсем другой аспект отношений.
(25) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
27/01/09 13:21  © Trespasser
колупания в чём-то ради удовольствия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Geek - оно?
Я много времени проебал впустую из-за этого. Оно затягивает. Примерно как потреблядство.
(26) Re: Аутотренинг свободомыслящего - ответы на комментарии
27/01/09 13:54  © hidden
колупания в чём-то ради удовольствия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Geek - оно?
Я много времени проебал впустую из-за этого. Оно затягивает. Примерно как потреблядство.


что, занятие "не пригодилось в жизни"? :)))))))))))
а если оно еще и не способствовало развитию, время ты проебал не из-за чего то там (оправдание нашел - слово), а просто проебал.
Ex.time (sec): 0.11855