СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ (ОБЩЕСТВО, ГОСУДАРСТВО) / Новости / Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
29/02/08 02:17  © LovinGOD
В отечественной тюремной системе разгорается очередной скандал: получены видеодоказательства зверств ОМОНа в одной из свердловских колоний, а именно "профилактические избиения" заключенных, предположительно в колонии ИК-2. За рубежом видеоролик, удаленный с сайта YouTube из-за "сомнений в контексте происходящего", восстановили, так как в правдивости его больше нет сомнений. (полный текст на Newsru.com)

Yekaterinburg Prison Camp Beating (15MB, flv)

Иллюстрация к моему тексту "Жизнь - чем ценнее, тем хуже". Стадо, которое вполне могло бы наброситься на обидчиков, отобрать ружьё, парочку застрелить, покорно идёт на избиение. Причём не детишек каких-то, а людей бывалых. Никто не сомневается, что так надо, что они стадо...
ВЫБОРКА И КОММЕНТАРИИ
 
(1) Re: Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
29/02/08 08:04  © Trespasser
Наверно, люди бывалые понимают, что если устроить бунт, то его всё равно подавят, а потом отпиздят на порядок сильнее. Хотя, не знаю какие обычае в этой сфере. Даже, кстати, не знаю, верить в ролик или нет - ведь я не видел всё это своими глазами ;)
(2) Re: Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
29/02/08 08:15  © LovinGOD
Наверно, люди бывалые понимают, что если устроить бунт, то его всё равно подавят, а потом отпиздят на порядок сильнее. Хотя, не знаю какие обычае в этой сфере. Даже, кстати, не знаю, верить в ролик или нет - ведь я не видел всё это своими глазами ;)
Так это после бунта, походу, хотя в зону периодически приходят "потренироваться" и просто так...
А верить или не верить - мне то же самое рассказывали, про другие случаи, и в России, и на Украине.
Обычаи... да, думаю, те же, быдляцкие - разбредутся по камерам и будут друг друга петушить согласно внутренней иерархии.

Думаю, тема быдлообщества констатирована и раскрыта достаточно, и ничего с этим не поделаешь.

Да, и ещё, на тему зоопсихологии, мне всегда было интересно, почему в таких местах типа зоны или армии (ни там ни там я не был, но материала достаточно, чтобы делать выводы) вместо того, чтобы объединяться против реального врага, начинают устраивать рознь друг с другом, типа всякой дедовщины...
(3) Re: Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
01/03/08 01:18  © Trespasser
почему в таких местах типа зоны или армии вместо того, чтобы объединяться против реального врага, начинают устраивать рознь друг с другом, типа всякой дедовщины...

Wikipedia
Впрочем, после прочтения я получил не ответ на этот вопрос, а только больше сомнений ;)
(4) Re: Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
03/03/08 02:45  © F16plane
почему в таких местах типа зоны или армии вместо того, чтобы объединяться против реального врага, начинают устраивать рознь друг с другом, типа всякой дедовщины...

Wikipedia
Впрочем, после прочтения я получил не ответ на этот вопрос, а только больше сомнений ;)


Ну вот, хотел прочитать, а статьи-то и нет уже (заходил по ссылке из процитированного поста). Может, у кого из вас сохранилось в оффлайне? Если так, то буду благодарен выложившему ту статью здесь.

LovinGOD: статья на месте, ткнул в ссылку и попал на неё. Что-то ты не то сделал. Попробуй поискать ручками по Википедии или набрать без #шлейфа, просто слово "Дедовщина"
(5) Re: Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
03/03/08 03:07  © F16plane
почему в таких местах типа зоны или армии вместо того, чтобы объединяться против реального врага, начинают устраивать рознь друг с другом, типа всякой дедовщины...


Примечательно, что изрядная доля ответа содержится уже в выделенном фрагменте. Не думаю, что мы - собирающиеся на этом сайте - такие уж знатоки зон, да и с армией соприкасались разве что на сборах на военке в институте. Но уже само то, что общество - и мы за ним следом - воспринимает такую параллель армии и зоны как нечто само собой разумеющееся говорит о том, что это за общество. Да, мы стремимся по возможности нивелировать для себя общественные различия, такова доктрина, предлагаемая как образ действия на этом сайте, в ней есть рациональное зерно, и с учетом нашей немногочисленности она вполне жизненна. Но когда мы говорим о тенденциях в массах, особенности общество приходится брать в расчет при объяснении явлений (не обязательно для следования, конечно), а ситуация с отношением человека к человеку применительно к основной по численности группе от общества к обществу различается разительнейшим образом, и нельзя отрицать рациональное зерно в некоторых культурных особенностях обществ, давно уже ведущих цивилизованный образ жизни - ведь вежливость и "добродетель" вопреки официальным оформлениям исходят не от абстрактных "божеств" с их скрижалями, а из простого стремления не создавать себе проблем и врагов на ровном месте - ведь их и так хватает: и тех, и других. У нас этому еще не научились. Отсюда и мрачные физиономии на улице, и дедовщинно-зональные замашки на всех уровнях общества. Может быть, если общество, в котором нам довелось жить, уцелеет как общность, лет через тысячу и у нас будет не все так мрачно. Это не патриотические взывания - просто комментарий, старался смотреть со стороны, сбоку, в формате выживет - не выживет.
(6) Re: Ролик избиения заключенных в Ебуржской зоне
03/03/08 04:46  © F16plane
Да, и ещё, на тему зоопсихологии, мне всегда было интересно, почему в таких местах типа зоны или армии (ни там ни там я не был, но материала достаточно, чтобы делать выводы) вместо того, чтобы объединяться против реального врага, начинают устраивать рознь друг с другом, типа всякой дедовщины...

Очень актуальную тему затронул ты, LG. Наше совковое общество - наглядная иллюстрация к тому факту, что твое учение конструктивно не может быть массовым. Для основной группы людей по причине именно многочисленности их, чрезмерной для применения индивидуальных подходов, требуются унифицированные инструкции, и в том суть общества. На совковом пространстве ощущается ситуация, которая может быть классифицирована скорее как недообщество. Достаточно обратить внимание на одно уже только использование слова "быдло": используют его все, кому не лень, предполагая, естественно, что к так "ёмко" описываемой ими категорией они отношения не имеют (а иначе были бы посдержаннее в терминах). Если просуммировать их показания, взять этакий интеграл, как в институте, то можно получить приблизительно такой результат: грозное полумифическое затаившееся "нечто"-"быдло", по вине которого происходят все мыслимые и немыслимые несчастья, - это один-два, максимум - три, агента-диверсанта, заброшенных в страну и творящих темное дело. Это как при Сталине (давно где-то читал статистику, в точности данных не уверен, сравнение привожу для красочности) если бы просуммировали всех "шпионов" и "вредителей", то треть страны оказалась бы агентами иностранных разведок. Здесь шиворот навыворот, но суть похожа. Как ни странно, наличие у основной группы обывательских последовательных стремлений и есть верное лекарство для общества, и чтобы к основной категории не относиться, надо иметь гораздо более веские причины, чем те, которые имеются у нынешних толп "наполеонов" в миниатюре (зонально-дедовщинных иерархов, например, хоть явление и пронизывает абсолютно всё совковое общество). Когда доступен определенный обывательско-биологический минимум (а биологическую природу человека отрицать невозможно), тогда даже самому непросвещенному человеку очевидно преимущество предельно конкретной, пусть и малоэффективной, деятельности перед заведомо несбыточными псевдонаполеоновскими планами, да и семейство, например, не дает им забываться. И государственный аппарат, общество. Поэтому умудренные опытом кукловоды (правители) всегда дают основной массе лазейку. Она может быть крайне узка, но именно там, где она узка, она практически гарантированно есть (например, Китай). Да, товарищ изо дня в день толкает впечатляющую груду тюков на повозке, получает за это гроши, но этих грошей ему хватает, чтобы свести концы с концами, и он не сфокусирован так параноично, как его советские потенциальные коллеги на наебательстве соседа. Когда как-то пересекал границу, пал жертвой закона о 30 сутках. Неприятно, но несмертельно. Попутчики, с которыми в последующих путешествиях обсуждал эпизод, говорили, что так борются с челноками и многих даже вполне образованных людей повергал в ступор вопрос: а зачем с ними бороться? Да, не интеллигенты, специфическая публика в массе своей, но это не значит, что им надо перекрывать кислород. Люди нашли какую-никакую нишу, как-то относительно честно свои деньги заколачивают, да и кому-то это полезно, раз бизнес идет. У общественного аппарата, представленного, в частности, правителями, присутствует параноичное желание перекрывать людям кислород. Вот сызмальства и сидят они у разбитого корыта и думают только, как бы золотая рыбка поймалась, чтобы все вокруг козлы были, а они (каждый в отдельности) все в белом. Отсюда не только зона и дедовщина, отсюда же и АО МММ, и "наебисоседа" и т.п. - список очень длинный. В тех же пирамидах ведь очевидно, что из ниоткуда деньги у конторы не возьмутся, но каждый горе-вкладчик считает, что уж он-то точно весь в белом, а все вокруг козлы и обязательно обломятся, но только не он. Не скажу, что такой феномен напрочь отсутствует в других обществах, но такая параноичная фокусировка за отсутствием в большинстве случаев альтернативы - такое лично я, например, видел только у нас. Еще пример: на одном из восточных форумов как-то пожаловалась тетенька, что ее и ее маму побили китайские гопники в одном из приграничных городов. Малоэффективен, но понятен был бы вой на тему, какие козлы те гопники, неконструктивны, но эмоционально обоснованы были бы даже расистские комментарии... Но проехались свои же по полной программе по теткам же! И не за конфетку, а просто наперебой демонстрировали свою "умность". В случае зоны и дедовщины "отец"-командир на чувствеце понтов слегка подыграет - вот и "дедка" или "смотрящего" или еще кого заполучит. Это красочно в книге Кудина расписано, здесь на форуме даже цитату, очень актуальную для этой темы приводили. Так что, пока что, действительно, для описания совкового общества рановато применять психологию, и куда более актуальна именно зоопсихология, увы. Но ведь неплохих людей тоже немало. Вот приезжаю или прилетаю откуда еще, иду здесь по улице и думаю: "Что за говно? Куда я попал?" Вместе с тем иногда вспоминаю свое участие в переписи и неожиданно большой процент людей, от которых получил приятное впечатление. Значит, они, все-таки, есть, но вот почему основной эффект не от них? почему они все попрятались? почему их надо отыскивать, хоть они едва ли не в большинстве (ни за что сам в это не поверил бы, не будь того стародавнего памятного рейда по вполне обычным домам)? Такая конфигурация общества, а она самоподдерживающаяся: какое общество, такие и админы, какие админы, такое и общество, и из-за этой обратной связи переход не может быть совершен в одночасье, хоть его и можно ускорить.
(7) Re: Ролик избиения заключенных - НЕвидео
10/04/08 19:37  © LovinGOD
Следственный отдел по Екатеринбургу СУ СКП РФ по Свердловской области отказал в возбуждении уголовного дела по иску руководства исправительной колонии No.2 (ИК-2) о правовой оценке видео с кадрами зверского избиения заключенных. В ГУФСИН следователей убедили: сейчас никого не бьют, а правозащитники выдают за современные кадры, снятые во время массового бунта зэков в 1995 году в Нижнем Тагиле, а не в екатеринбургской колонии ИК-2. (вся заметка)

То есть, следователей "убедили", и видео уже как бы не видео. Трудно, конечно, что-то утверждать со стороны читателя новостей, но власть - это последняя инстанция, которой стоит доверять в оценках таких вопросов.

Интересная маразматическая система получается, такая ПРЕЗУМПЦИЯ НЕЗАКОННОСТИ. Вообще, не только по этому случаю. Власть и её представители оставляют за собой право нарушать закон, а граждане - подавать в суд и получать гнилые отмазки. Типа, закон предназначен только для граждан, а для властей - вовсе нет.

Ну вот, скажете вы, типа открыл Америку... Но всё-таки, насколько сильно граждане согласны со своей ролью быдла. Несколько ужасает. Кстати, по поводу Америки (США) - хороший у них закон о свободе ношения оружия...
Ex.time (sec): 0.01258