СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ САМОРАЗВИТИЕ / Личные заметки / Как работает механизм надоедания и как его сломать?
Как работает механизм надоедания и как его сломать?
20/11/13 01:03  © LovinGOD
Почему всё надоедает? Как работает этот механизм и как его устранить?
Процесс достижения любой цели включает в себя немалое количество рутинной и длительной работы. Это могут быть несколько суток или недель времени программирования, поиска и добавления контента, чтения большого количества текстов, и так далее.

Вся эта рутина надоедает спустя несколько часов, ты делаешь перерыв, или начинаешь заниматься чем-то другим. В итоге продвижение к цели прекращается.

Можно применить силу воли, заставить себя, доделать, но это неплохо изматывает, и, часто бывает, что, плотно поработав целый день, на следующий уже от работы тошнит и нужно сделать не перерыв, а целый выходной.

Попытки анализировать себя, почему это происходит, ничего не дали, не могу найти причину, по которой это происходит. "Мне бы ваши проблемы" - сказала бы тётка, которая работает 8 часов в день 5 дней в неделю на конвейере, но я не та тётка.

Кто что может сказать по этому поводу, как вы с этим боретесь, кроме применения силы воли? И ещё - поскольку я Свободомыслящий, то психологические пряники в виде "ох как я вздрочну на готовый результат" тоже не работают.

p.s. Гугл не очень внятен по этому поводу, только в одном месте встретил что-то про какой-то гормон, который не даёт обезьяне зацикливаться и заставляет её разнообразить жизнь, вероятно, ради того, чтобы она вдруг случайно оторвалась и сделала что-то более полезное.
Для обезьяны это, может быть, и толчок к эволюции, но если я не буду тупо делать рутинные операции N часов как часть больших проектов, то эволюции явно не будет, и это мешает. (Решение с наймом на рутину не предлагать - оно видится и используется периодически, но, на самом деле, с людьми намного больше возни, да и много рутины бывает высокопрофессиональной).
ВЫБОРКА И КОММЕНТАРИИ
 выборка (0) | обсуждения (15)
(1) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
23/11/13 16:01  © lamer
Все о чем ты говоришь называется мотивация. Вот в психологии хорошо дается декларативная модель, отвечающая на вопрос "что", но не "как" или "почему".Наверное, из-за незнания механизма работы мозга.То есть одна проблема сводится к другой, являясь ее частностью. Но не стоит отчаиваться. Есть хорошие способы достижения высокой заоблачной мотивации,выявленные опытным путем в такой чудном бихевиоризме Скиннера.Например,подкрепление электрическим током голубя прыгающего на одной лапке на играющей пластинке.Говорят Куклачев тоже использует это ноу-хау.
Так что купи себе громилу с электрошокером, с обязательной отработкой без отмены. Сам с собой не получится из-за самопрекращения.Ну,вспоминай мультик про Эрика Картмана ,где его дрессировали,как собаку.
(2) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
23/11/13 19:22  © lamer
Хотя я считаю, что тебе подкрепление с помощью "кнута" не поможет. Потому, что это означало бы фиаско твоего нонконформизма(крушение идеала себя), с этим вряд ли ты смог примириться.Кроме того, это может привести к суициду. Так что смирись со спорадической мотивацией.Я смирился. Жизнь становится не подконтрольной. Хотя она таковой и является. Объективно.
(3) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
24/11/13 20:59  © LovinGOD
Хотя я считаю, что тебе подкрепление с помощью "кнута" не поможет. Потому, что это означало бы фиаско твоего нонконформизма(крушение идеала себя), с этим вряд ли ты смог примириться.Кроме того, это может привести к суициду. Так что смирись со спорадической мотивацией.Я смирился. Жизнь становится не подконтрольной. Хотя она таковой и является. Объективно.

Тоже мне, нашёл человека с нежной психикой :)
Отрицательный стимул - хорошее разумное решение, и я уже практиковал это, курить пытался бросить - один чел меня в течение месяца каждый день бил кабелем по спине пять раз за каждую сигарету. И получился чудесный результат - организм (и никакой психологии не было) перестал хотеть часто курить, и вместо 3-4 пачек я выкуривал от полпачки до одной. Правда, такое количество дискомфорта немного выводит из равновесия и вызывает некоторую рассеянность даже. Я уже предлагал некоторым участникам сообщества такие схемы, но народ в этом плане чего-то стесняется, сложно им играть такую роль. Громила необязательно, достаточно чётко договориться. Ну и на какое-то ограниченное - не малое, но и не слишком большое время, чтобы, действительно, не забить себя любимого в такую безысходность.

Собственно, это тоже волевое решение, и его преимущество в том, что ты совершенно не ебёшь себе мозг (в данном случае диалогом "хочу курить - не кури"). Не вижу никаких проблем психологических для себя в этом.

Но это, опять же, патч, а мне интересно, как этот механизм понять, и, по возможности, уничтожить, а не пропатчить.
(4) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
25/11/13 05:50  © Unknown
"Сила воли" это вообще какая-то дурацкая абстракция, на мой взгляд.
Если типа быть логичным ;) - тут не нужны психологические пряники - зачем думать о том, как "вздрочнешь а готовый результат", если просто итак понятно, что если не делать, не сидеть над этим - то результата как такового и не будет?
Еще мне кажется, тут важно создавать себе максимально комфортные условия. Чтобы за тем же ПК сидеть часами было просто не неприятно и физически возможно :)

один чел меня в течение месяца каждый день бил кабелем по спине пять раз за каждую сигарету

Так можно не только курить бросить наверно 0_0 Мне хватило чтобы "вредные привычки" бросить фоток с опухолями (в Интернетах, не на пачках) и вроде чего-то про рак и так далее в статьях насчет человеческих деталей в лол Википедии. Ну я конечно очень легким курильщиком был, но мне нравилось, все равно посматриваю на "электронные сигареты", но с ними тоже не все ясно по safety что-то.
(5) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
25/11/13 10:13  © sartaal
Могу тоже поделиться опытом.Нужно убрать временные рамки и вообще все что сковывает и надоедает.То есть если нужно заняться рутинной работой то не нужно говорить себе что каждый день ты будешь работать столько то времени.И вообще можно разбавить ложку дегтя в бочке меда тогда и деготь не таким невкусным покажется.
(6) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
25/11/13 13:59  © lamer
2LovinGOD
Вопрос, что называется, на триллион баксов. Будь ответ - большая часть "лавочки" психотерапевтов прикроется моментально. И не только это.

2sartaal
Согласен. Если держать в голове маленький шажок плана, позабыв сам план, то мотивация должна в разы увеличиться. Но при этом нужно к тому же знать какую-то технику сознательного забывания. Несколько книжек про это попадалось. Но как-то времени на них все не хватает.
(7) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
25/11/13 21:57  © Neolovimy
Почему всё надоедает? Как работает этот механизм и как его устранить?

На эти вопросы достаточно сложно ответить.
Посмотри спектакль Евгения Гришковца "ОдноврЕмЕнно". Возможно он даст "почувствовать" ответы на эти вопросы.
(8) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
26/11/13 20:44  © Unknown
Надоедает, вестимо, батюшка, ежели третий глаз смотрит вовнутрь, а не наружу. Прикладывай подорожник к темечку каждое утро и не смотри на козью морду по вечерам. А если все таки увидел козью морду в стакане, то надо чресла натирать конопляным маслом и поклониться матери Сове три раза, но Сова не должна не произнести ни слова. Ежели произнесет Сова речь, то надо мухоморы коричневые отварить и напоить друга своего отваром. А если нет друга, то напоить первого кого увидишь до рассвета следующего дня. А коль не увидел, то не переживай - попроси кровь девственницы у лешего. Кровью окропи постель свою и поцелуй кота три раза. Если нет кота, то целуй любое изображение кота и приговаривай:"кот рисованный, да поцелуй настоящий". Главное, чтобы кот не ожил и не сбежал с картинки. Ежели ожил кот, то видимо ты отвар из мухоромов сам пил, чего делать не следовало.
(9) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
29/11/13 13:32  © LovinGOD
>> один чел меня в течение месяца каждый день бил кабелем по спине пять раз за каждую сигарету
Так можно не только курить бросить наверно 0_0

Не бросил; когда отрицательная стимуляция закончилась, то всё постепенно вернулось назад.
Но вывод был такой, что отрицательная стимуляция не на мозги действует, а именно на сам организм - не было такого, чтобы я пересиливал желание, боясь боли, просто не хотелось.

Недавно электронные тоже курить начал. И трубку.

С курением не всё так просто - в равной степени нет смысла как продолжать курить, так и бросать. Вред сильно преувеличен, он зависит от организма и предрасположенности к тому же раку или чему там ещё. А "Аллены Карры" с их пропагандой на меня не действуют, и косо смотрю на людей, которые говорят, что бросили, почитав эту книгу. Всё хочу содрать эту книгу и заменить там слово "курение" на "семья, дети", оставив каркас :)
(10) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
29/11/13 20:03  © lamer
>>Но вывод был такой, что отрицательная стимуляция не на мозги действует, а именно на сам организм - не было такого, чтобы я пересиливал желание, боясь боли, просто не хотелось.

Если не пересиливаешь желание после отрицательного воздействия, то воздействие не на мозг, но на организм. Такое общее утверждение,применительно не только к тебе, верно? Да или нет?

(11) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
03/12/13 20:04  © LovinGOD
>>Но вывод был такой, что отрицательная стимуляция не на мозги действует, а именно на сам организм - не было такого, чтобы я пересиливал желание, боясь боли, просто не хотелось.

Если не пересиливаешь желание после отрицательного воздействия, то воздействие не на мозг, но на организм. Такое общее утверждение,применительно не только к тебе, верно? Да или нет?


Организм отказывается сам от того, что приводит к отрицательной стимуляции.
При этом отказ идёт не на психологическом уровне "не буду, потому что боюсь", а просто как-то перестаёт хотеться (в данном случае, с сигаретами, я думаю, что потребление снизилось до действительно той черты, где есть именно физиологическая потребность - раз в 2 часа).
(12) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
07/12/13 13:28  © Unknown
Почему всё надоедает? Как работает этот механизм и как его устранить?
Процесс достижения любой цели включает в себя немалое количество рутинной и длительной работы. Это могут быть несколько суток или недель времени программирования, поиска и добавления контента, чтения большого количества текстов, и так далее.

Вся эта рутина надоедает спустя несколько часов, ты делаешь перерыв, или начинаешь заниматься чем-то другим. В итоге продвижение к цели прекращается.

Можно применить силу воли, заставить себя, доделать, но это неплохо изматывает, и, часто бывает, что, плотно поработав целый день, на следующий уже от работы тошнит и нужно сделать не перерыв, а целый выходной.

Попытки анализировать себя, почему это происходит, ничего не дали, не могу найти причину, по которой это происходит. "Мне бы ваши проблемы" - сказала бы тётка, которая работает 8 часов в день 5 дней в неделю на конвейере, но я не та тётка.

Кто что может сказать по этому поводу, как вы с этим боретесь, кроме применения силы воли? И ещё - поскольку я Свободомыслящий, то психологические пряники в виде "ох как я вздрочну на готовый результат" тоже не работают.

p.s. Гугл не очень внятен по этому поводу, только в одном месте встретил что-то про какой-то гормон, который не даёт обезьяне зацикливаться и заставляет её разнообразить жизнь, вероятно, ради того, чтобы она вдруг случайно оторвалась и сделала что-то более полезное.
Для обезьяны это, может быть, и толчок к эволюции, но если я не буду тупо делать рутинные операции N часов как часть больших проектов, то эволюции явно не будет, и это мешает. (Решение с наймом на рутину не предлагать - оно видится и используется периодически, но, на самом деле, с людьми намного больше возни, да и много рутины бывает высокопрофессиональной).


Ну и что же? 23 раз уже пишу (3й), а мне капча не пускает. Я что:? попугай?

1. Научитесь не напрягаться, и работать не за зарплату, для удовольствия. Лучше, найдите себе хобби.
2. Смело занимайтесь этим хобби на глазах насяльника, внаглую в лицо ему объясняя - да, я играю, скажем, в Конфликт.Искусство войны потому, что мне нужно отвлечься, чтоб курить поменьше. И вообще - я ток домик поставил строится, а он будет 10 часов еще создаваться, и мне как бы надо. А на работу я не забиваю, нет.
3. Играйте столько, сколько вашей душе угодно, но не забывайте про работу. Она не волк, в лес не убежит.
4. Сейчас попробую набрать 90944
(13) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
07/12/13 13:33  © Unknown
Для админа. Приношу свои извинения. Почему-то 2 раза не прошел капчу. Значит, не судьба, и писать мне здесь ничего не нужно?

4. Profit/
5. Научитесь все делать с удовольствием - даже на клавиатуре тыкать.
6. Получайте удовольствие от самой гнилой работы. Никуда не спешите - музыка- искусство времени, как правильно говорит Лосев.
7. Человек многозадачен. Как и комп. Дайте себе одну или две задачи, с тем чтобы когда одна надоест, можно было переключится на другую работу, а когда та надоест, обратно.
8. Полюбите себя и свой результат - захотите его получит. Да, как бы, вот так тупо - нужно перестраивать свой Разум под обстоятельства. Если начальника вас хочет, вашу работу, Вы должны захотеть того же. На работе нужно быть Удобным. Просто захотите. Не заставляя себя. Но захотев. Возможно даже, и сделать быстрее.
9. Profit 2/ RETURN 4^^: GOTO5/ Не зацикливайтесь на этом. Иногда нужно все-таки применять волю и прочие гнилые понятия.
10. Profit Game Over/ Наслаждайтесь результатом и лаской начальства))))))
(14) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
21/09/14 13:27  © Unknown
Кто что может сказать по этому поводу, как вы с этим боретесь, кроме применения силы воли?

Кроме использования силы воли никак нельзя с этим бороться. Дисциплина нужна в любой работе.
Вариант с получением удовольствия работает, но до определенного времени. Со временем даже то, что приносило удовольствие, приедается. Возможно, это инстинктивное что-то.

Но тут есть интересный нюанс. Человек очень часто тратит много психической энергии не из-за какого-то конкретного физиологического или психологического переживания, сколько _по поводу_ этого переживания. Сравните: "болит зуб, больно" и "ну вот, опять заболел зуб, почему сейчас, так невовремя, только все стало стабилизироваться, придется идти лечить, а это больно и дорого, ох бедный я несчастный, вечно мне невезет, не надо было жрать 3 шоколадки подряд".
Также и с выпололнением рутинной и неинтересной работы: "надо еще сделать n операций, это займет 8 часов" и "ох блин, надо сделать еще целых n операций и потратить 8 часов, это так долго, а так хочется завалиться посмотреть фильм или послушать музыку или погулять с девочкой в парке".
Т.е. акцентирование внимания на скуке и надоевшей работе пожирает много энергии и отвлекает, хотя эту энергию можно было потратить на выполнение работы и страдания от надоевшей работы были бы меньше, а концентрация на работе была бы выше. Это тоже дисциплина, только ментальная.
(15) Re: Как работает механизм надоедания и как его сломать?
29/09/14 23:52  © LovinGOD
Человек очень часто тратит много психической энергии не из-за какого-то конкретного физиологического или психологического переживания, сколько _по поводу_ этого переживания.

Есть такое.

"ох блин, надо сделать еще целых n операций и потратить 8 часов, это так долго, а так хочется завалиться посмотреть фильм или послушать музыку или погулять с девочкой в парке".

Тоже есть такое, только "вместо этого я бы мог сделать что-то более важное (а всегда есть что-то более важное) или что-то придумать", или же бывают приступы ЧСВ "почему такой умный я должен заниматься такой рутинной фигней". При том, что это не фигня, а заранее задуманное необходимое действие для достижения цели.
Ex.time (sec): 0.07581