СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ () / Разное / Декларация претендента на участие в сообществе
Декларация претендента на участие в сообществе
07/07/08 09:21  © LovinGOD
Подготовил черновую версию "Декларации претендента на участие в сообществе". Разослал всем, кто, предположительно, может претендовать на участие - проверьте почту и отпишите лично - дополнения, исправления.
Если кто-то не получил - пишите в приват, если я вас пропустил - вышлю, если специально не выслал - напишу и об этом.

Также сообщите, кто хочет быть активистом. Выработаем отдельный текст, только уже не "декларацию", а "обязательства".
ВЫБОРКА И КОММЕНТАРИИ
 
Страницы: 1 2 3
(11) Re: Декларация и её пункты
14/07/08 02:45  © LovinGOD
С момента публикации Декларации поступили персональные отзывы как от людей, в целом разделяющих, так и от не разделяющих свободомыслие в целом.

По поводу разделяющих - у каждого вызывают сомнение разные пункты... Если их просто убрать, чтобы не было сомнений, то... в худшем случае не останется ни одного, в лучшем - совсем немного, характеризующих абстрактного человека... в общем, не характеризующих никого в принципе.

По поводу неразделяющих - проявлено стандартное форумное мышление: человек берёт два пункта, находит между ними противоречие (например, SouthPark кто-то считает попсой, в то время как попсу свободомыслящий не потребляет), указывает на него, и на этом успокаивается, не вдумываясь в остальные (которые, вероятно, вошли в противоречие с самим читателем). Что же касается приведённых якобы противоречивых пунктов, то SP просто не является попсой.

Ещё были отзывы на тему того, что вопросы "смотрятся" только в контексте. Если их оттуда выдрать, то получится непонятно что и непонятно зачем. Да, именно в контексте, т.к. я пытался отразить набор признаков свободомыслия.

Я намерен расписать по каждому вопросу, почему он попал в список и почему в той формулировке, в которой попал. Так мы сможем глубже разобраться в свободомыслии. To be continued...
(12) Re: ДЕКЛАРАЦИЯ УЧАСТНИКА СООБЩЕСТВА
05/08/08 15:30  © Dmitriy_Chekhov
Разум vs эмоции, чувства и физиология

Я определяю своё "Я" как некий центр управления, отдельный от физиологических потребностей, возникающих чувств и эмоций.
–- Как психолог не представляю, как можно отделить свое «Я» от физиологических потребностей, чувств и эмоций. Другой момент, что их можно в некотором роде контролировать и изменять. Отделять нет. Это тема для большой дискуссии.

Я пытаюсь до конца разобраться в том, что есть моё "Я", а что – нет
-- Не совсем понял.

Я задумываюсь над тем, почему у меня возникают те или иные чувства и эмоции.
-- Безусловно, это называется рефлексией. Крайне необходимая практика в жизни.

Я не аргументирую свои неразвлекательные действия понятиями "нравится / не нравится"
-- Поддерживаю. Не все в жизни развлечения.

Психология

Я интересуюсь психологией
-- Я разделяю интерес и занятие. Что бы учиться на психолога одного интереса не достаточно. Что бы получить действительно качественное образование, а не как у большинства, психологией надо заниматься. Поэтому я занимаюсь психологией.

Я не ною на жизнь, а думаю, что я могу сделать для улучшения
-- Поддерживаю

Я и только я виноват, если в моей жизни что-то идёт не так, кроме форс-мажора
-- Поддерживаю

Я хотя бы несколько раз в неделю думаю и, возможно, веду записи своих мыслей
-- Каждый день думаю, и каждый день записываю свои мысли. Как говорится: «Незаписанная мысль – потерянный клад».

Я циник; мой цинизм - обоснован, а не просто поржать
-- Свободен от этого понятия

Я не обижаюсь на конструктивную критику и критикующего
-- Кто-то, не помню точно кто, кажется Михаил Михайлович Решетников (если вы психоаналитикой сколько-нибудь серьезно интересовались – должны знать, кто это), говорил, что не бывает конструктивной критики. Предпочитаю людям дать мягко совет, если они попросят.

Я не ранимая натура
-- Не понимаю, как это качество может относится к декларации участников сообщества?! Ранимость, или не ранимость не то, что можно вот так вот просто для себя определить. Это качество характера. И что бы его изменить, надо очень много работы проделывать над собой.

Я не романтик
-- Тоже самое, что и выше. + тем более романтизм – более широкое понятие, чем юноша или девушка, мечтающая о замке в облаках. Это свойство играет в нашей жизни большую бессознательную роль, чем кажется на первый взгляд.

Я успешно борюсь с ленью
-- Да.

Я знаю, что мы все умрём, и меня это не вгоняет в депрессию
-- Страх смерти так или иначе присутствует у всех. Существует только степень его выраженности и влияния на жизнь. У каждого существует свой метод избавления от страха. Хорошая книга на эту тему есть у Ирвина Ялома «Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти».

Я не ищу смысла жизни, потому что я не вещь, чтобы искать себе смысл
-- Пожалуй, это каждый определяет для себя сам.

Я без комплексов
-- Если учесть идеи Адлера (по-моему, от него понятие «комплекс» и пошло», то от этих комплексов избавиться не так уж просто. Не забываем, что наличие убеждения, что у кого-то чего-то нет, не освобождает от этого.

- у меня нет понятия "личная жизнь", кроме конфиденциальности данных
-- Не вижу особой необходимости конфиденциальности данных. По крайней мере пока.

- но я употребляю понятие "личная жизнь" для отпугивания назойливого быдла
-- В прочем, каждый решает сам для себя.

Я не ищу удобного объяснения чему-либо, я ищу реальное объяснение
-- Как это было бы не странно, найти удобное объяснение – естественно. Вы постоянно проводите исследования и читаете отчеты исследований других?!

Я не получаю удовольствие от того, что есть люди глупее меня, хотя могу смеяться над ними
-- Тогда смысл смеятся?! Я стараюсь не смеяться над кем-либо. Единственное, я могу смеятся над карикатурой общества. Типа того Саус-парк.

Я могу обдумывать любые темы - запретных для меня не существует
-- Поддерживаю. Но для большинства, которые не смогли справится с собственным супер-эго – не реально. А тут или нужно иное воспитание изначально, или долгая работа над самим собой.

Национальный вопрос

Я отказываюсь от национальности(ей) и расы
-- У каждой расы есть свои преимущества и недостатки. Отказаться мы от них не будем. Отказаться от культурного наследия, что вложено в нас бессознательно – не возможно. Это не какая-то вещь, которую можно принять или отказаться.

Я избавляюсь от негативных черт менталитета, присущих моей бывшей национальности
-- Реально, трудно, хотя и необходимо.

Я интернационалист - все нации как толпы одинаково непривлекательны, людей же оцениваю индивидуально
-- уф…

Я знаю, что равенства наций не существует, но не пиарю это, чтобы не помогать нацистам
-- Тоже самое: уф… наверное, это сложная тема, на которую нельзя дать однозначного ответа, сразу.

Холокост? Свечку не держал, но что-то там нечисто
-- Согласен

Холокост? Был он или не был, но пиар на этом сделали мощный
-- Согласен

Я не верю в еврейский заговор
-- Я тоже в него не верю, я про него знаю. Без паранойи :)

Родители, семья

Я не просил меня рожать и воспитывать, следовательно, я никому ничего за это не должен, ни морально, ни материально
-- Поддерживаю с родителями хорошие отношения. Может я не просил, но я не отношусь к этому с таким негативом. Во мне их гены. Я должен знать то, что скорее всего произойдет, и как с этим справиться. Есть ценный опыт, который я не собираюсь для себя отвергать.

Я не утверждаю "я так воспитан", я анализирую и пересматриваю последствия воспитания
-- Анализирую, пересматриваю и пытаюсь изменить.

Я отказываюсь вступать в брак - гражданский или официальный, гомо или гетеро (кроме, возможно, фиктивного)
-- Я свободен от того, что кто-то отказывается вступать в брак. Я знаю, что скорее всего вступлю в брак, скорее всего гетеросексуальный. :)

Я отказываюсь заводить детей
-- См. выше

Я не отчитываюсь перед родителями (обязательно только для совершеннолетних)
-- Да. Но бывает делюсь своими результатами.

Я не поддаюсь на финансовые/ресурсные манипуляции со стороны родителей
-- Не очень понимаю, это как?!

Религия

Я не верую и не ищу веры в Бога, Аллаха и других богов и "высшие силы"
-- Да

Я готов продать или подарить душу Дьяволу :)
-- :)

Мне не нужен рай или другие виды "вечного кайфа"
-- Вообще не понимаю к чему такой тезис.

Я считаю буддизм разновидностью крутой пиар-технологии
-- Сразу не ответишь. Но так однозначно лишь одной пиар-технологией не считаю.

Мой Бог - мой разум
-- Для меня нет богов.

Я не ношу "гимнаста" и другие христианские, или исламские, символы
-- Не ношу.

Государство

Я выступаю за максимальный либерализм в государстве, гражданином которого являюсь
-- Однозначно не отвечу

Я не патриот. Государство - это всего лишь провайдер услуг
- если государство не обеспечивает мне максимальный либерализм, я готов насрать на герб и подтереться флагом под звуки гимна задом наперёд :)
-- уф…

Я не отмечаю государственные, религиозные и бывшие советские праздники
-- Я не отмечаю праздники вообще. Даже ДР (хотя подарки собираю :) ). Когда мне хочется праздника, я делаю его сам, в зависимости от ситуации в жизни. Если много работы, я не буду забивать на нее и делать праздник.

Потребление

Я не практикую потребительский образ жизни
- я не покупаю дорогую модную одежду
- я не покупаю рекламируемую продукцию (кроме реально качественной)
Я безразличен к бытовому комфорту
Я не лишаю себя комфорта из принципа - я не аскет
Я не метросексуал - к своей внешности отношусь где-то как-то аккуратно, но без фанатизма
-- Полностью не поддерживаю. Дорогая модная одежда или дорогие модные вещи – не только для себя. Иногда, для работы, для заработка денег приходится подстраиваться под стереотипы людей. По одежке встречают… Но в большинстве случаев я стараюсь одеваться так, как удобно мне.

Развлечения (мне нравится/не нравится)

Я не интересуюсь попсовым отдыхом
- я не люблю массовые "народные гуляния" - дискотеки, праздники, вечеринки
- я не люблю выпивать в компании, где тупят и говорят ни о чём
- я не увлекаюсь попсовыми веб-ресурсами
- я не стремлюсь проводить время с обывателями
-- Поддерживаю

Я не слушаю попсу, в том числе, современный "поп-рок"
-- Поддерживаю. Слушаю классику и оперы. Ну или некоторых современных музыкантов (Апокалиптика например, так как очень люблю виолончели). И мне, честно говоря, все равно считают их кто-нибудь попсовыми или нет.

Я не трезвенник, но предпочитаю не пить или пить умеренно
-- Да

Я не употребляю тяжёлые наркотики, да и лёгкие тоже не люблю
-- Да

Я люблю чёрный юмор
-- Да

Я люблю SouthPark (по крайней мере, до 9 сезона включительно)
-- Все сезоны. Но начальные мне не очень нравятся.

Я предпочитаю одиночество неподходящей компании
-- Да

Окружение, общество

Я предпочитаю свободомыслящее окружение
-- Да

Меня не устраивает моё стандартное окружение
-- Устраивает. Но я рад новым знакомствам.

Я не считаю друзьями тех, кто не знает о моём мировоззрении
-- Друзьями пока не обзавелся.

Окружающие для меня - иностранцы со своими обычаями и повадками
-- Сразу не отвечу

Хорошо или плохо - это только то, что хорошо или плохо относительно моей жизни
-- Не только

Секс

Я не нуждаюсь в ласке, нежности и любви
-- Нуждаюсь

Я не озабочен сексуально
-- Не озабочен

Я, как вариант, вообще асексуал
-- Нет

Я, как правило, предпочитаю сексу онанизм
-- Разные вещи. Если есть возможность, то секс с партнером, который мне нравится. Если такого партнера нет – лучше онанизм, чем секс хоть бы с кем.

Я не гомофоб и готов (гипотетически) отсосать, чтобы доказать это :)
-- Не гомофоб, но отсасывать даже гипотетически не собираюсь.

Я считаю, что нормы не существует. Статистика - существует, норма - нет.
-- уф…

Политика

Я интересуюсь новостями, политикой, экономикой, обществом
Я не симпатизирую православным.
Я не симпатизирую хиппи и пацифистам.
Я не симпатизирую сторонникам фашизма. Государство - для гражданина, а не наоборот.
Я не симпатизирую поборникам любых форм нравственности и морали.
Я не состою ни в одной политической партии или организации по убеждениям.
Я не хожу на выборы или порчу избирательный бюллетень.
-- Все да, кроме пацифистов. Им симпатизирую.

Непознанное

Я не верую в непознанное
Я не верую в отсутствие непознанного
Я интересуюсь непознанным, но только его фактической стороной
-- Я вообще за науку. Если есть что-то неизученное, то будет рано или поздно изучено. Но я против мистификации чего-либо.

Разное

Я не идентифицирую себя с профессией

Пиар акбар

Я обладаю пиар-мышлением
- для меня любая идеология - средство манипуляции её последователями или социальный эксперимент
-- нет

- для меня любая мораль - средство манипуляции
- для меня не существует авторитетов
- для меня возраст информации не добавляет ей достоверности
- для меня печатный формат не придаёт информации дополнительной достоверности
-- Да

- для меня ни одна теория заговора не доказана и, скорее всего, не будет доказана
-- Отношусь к заговорам без лишней паранойи. Но кое-какая информация есть. Ее не распространяю.

- для меня практически все выпуски новостей - тенденциозная подборка
- если кто-то что-то говорит, я спрашиваю себя "зачем", "кому это выгодно"
- для меня любая агитация показывает либо прогруженность, либо проплаченность автора
-- Да

- я знаю, что LovinGOD тоже занимается пиаром и пропагандой Свободомыслия, и не имею ничего против
-- Личное дело каждого

- разоблачение пиара, если это не пиар, исходящий из Сообщества, есть пиар Свободомыслия
- пиар всего, что вредит противникам Свободомыслия, есть пиар Свободомыслия

- я могу придумывать и пиарить свои концепции, но никогда не буду верить в них
-- Я верю в свои концепции.

- я могу пиарить на заказ на стороне, если я в это не верю, и это не вредит Сообществу, хотя не является пиаром Свободомыслия

Сообщество, мировоззрение

Я отношусь критически к Свободомыслию и его основателю
- моя критика не преследует цели подогнать Свободомыслие под своё удобство
-- все более критически

Я всегда высказываю свою критику любому из участников
-- Боюсь, что если я выскажу всю критику, меня пошлют на три буквы. Будут от части правы. Все с чем я не согласен, и все что хочу сказать против определенных настроений, я постараюсь высказать так, что бы участники восприняли, а не стали защищаться (это к вопросу о психологии).

(13) Re: ДЕКЛАРАЦИЯ УЧАСТНИКА СООБЩЕСТВА
06/08/08 02:04  © LovinGOD
Попытался разъяснить непонятные моменты, ну и так, по ходу откомментировать. Очевидная несовместимость с Декларацией в принципе, но потусоваться будет интересно.

>> Я определяю своё "Я" как некий центр управления, отдельный от физиологических потребностей, возникающих чувств и эмоций.
Как психолог не представляю, как можно отделить свое «Я» от физиологических потребностей, чувств и эмоций. Другой момент, что их можно в некотором роде контролировать и изменять. Отделять нет. Это тема для большой дискуссии.
Когда ты начинаешь наблюдать за физ.потребностями, эмоциями и чувствами, ты уже отделяешь их от своего "я". И твоим "я" становится то, что наблюдает. Они выпадают из твоего "я".

>> Я пытаюсь до конца разобраться в том, что есть моё "Я", а что – нет
Не совсем понял.
До конца разобраться в мотивациях, в том, что ты сам выработал, а что внедрено и ошибочно воспринимается как твоё. Изучить себя полностью.

>> Я интересуюсь психологией
Я разделяю интерес и занятие. Что бы учиться на психолога одного интереса не достаточно. Что бы получить действительно качественное образование, а не как у большинства, психологией надо заниматься. Поэтому я занимаюсь психологией.
Чтобы ею заниматься, нужно ею, как минимум, интересоваться :)

>> Я циник; мой цинизм - обоснован, а не просто поржать
Свободен от этого понятия
Не понял.

>> Я не обижаюсь на конструктивную критику и критикующего
Кто-то, не помню точно кто, кажется Михаил Михайлович Решетников (если вы психоаналитикой сколько-нибудь серьезно интересовались – должны знать, кто это), говорил, что не бывает конструктивной критики. Предпочитаю людям дать мягко совет, если они попросят.
А можно про "не бывает" подробнее?

>> Я не ранимая натура
Не понимаю, как это качество может относится к декларации участников сообщества?! Ранимость, или не ранимость не то, что можно вот так вот просто для себя определить. Это качество характера. И что бы его изменить, надо очень много работы проделывать над собой.

Собственно, я не намереваюсь привлечь в сообщество ВСЕХ ЛЮДЕЙ, и некоторые пункты для кого-то могут быть в принципе или почти неподходящими. А ранимой натуре, возможно, следует вступить в какое-то другое сообщество, или... ну на её усмотрение.
Ранимость натуры - это пониженная психологическая устойчивость. Такой человек не воспримет прямую критику, с ним надо "обходиться", как с ребёнком.

>> Я не романтик
Тоже самое, что и выше. + тем более романтизм – более широкое понятие, чем юноша или девушка, мечтающая о замке в облаках. Это свойство играет в нашей жизни большую бессознательную роль, чем кажется на первый взгляд.
Мы все немного романтики, но НЕМНОГО, и, если немного, то не можем себя характеризовать как "романтики". А некоторых можно так характеризовать.

>> Я знаю, что мы все умрём, и меня это не вгоняет в депрессию
Страх смерти так или иначе присутствует у всех. Существует только степень его выраженности и влияния на жизнь. У каждого существует свой метод избавления от страха. Хорошая книга на эту тему есть у Ирвина Ялома «Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти».
В этом пункте я указал примерную требуемую степень выраженности и влияния.

>> Я не ищу смысла жизни, потому что я не вещь, чтобы искать себе смысл
Пожалуй, это каждый определяет для себя сам.
Как психолог, ты должен знать, что это не может не влиять на жизненный путь.
Без вопросов, каждый сам. Но те, кто определяет иначе, имеют пониженную самостоятельность и повышенную склонность быть адептами.

>> Я без комплексов
Если учесть идеи Адлера (по-моему, от него понятие «комплекс» и пошло», то от этих комплексов избавиться не так уж просто. Не забываем, что наличие убеждения, что у кого-то чего-то нет, не освобождает от этого.
Далее буду пропускать комментарии типа "непросто" и "каждый выбирает сам".

>> у меня нет понятия "личная жизнь", кроме конфиденциальности данных
Не вижу особой необходимости конфиденциальности данных. По крайней мере пока.
А по первому пункту?

>> Я не ищу удобного объяснения чему-либо, я ищу реальное объяснение
Как это было бы не странно, найти удобное объяснение – естественно. Вы постоянно проводите исследования и читаете отчеты исследований других?!
Здесь важен подход. Конечно, не постоянно... Но - иногда реальное объяснение не нужно выкапывать из глубоких исследований, но человек предпочитает удобное.

>> Я не получаю удовольствие от того, что есть люди глупее меня, хотя могу смеяться над ними
Тогда смысл смеятся?! Я стараюсь не смеяться над кем-либо. Единственное, я могу смеятся над карикатурой общества. Типа того Саус-парк.
Глупость сама по себе смешна. Получать же удовольствие от своего превосходства - это психологическая проблема, ведущая к деградации или, по крайней мере, отсутствию развития.

>> Я отказываюсь от национальности(ей) и расы
У каждой расы есть свои преимущества и недостатки. Отказаться мы от них не будем. Отказаться от культурного наследия, что вложено в нас бессознательно – не возможно. Это не какая-то вещь, которую можно принять или отказаться.
Отказавшись от национальности и расы, ты получаешь возможность это наследие перебирать, выкидывая ненужное, оставляя или добавляя нужное. Ты начинаешь строить и переделывать себя сам.

>> Я знаю, что равенства наций не существует, но не пиарю это, чтобы не помогать нацистам
Тоже самое: уф… наверное, это сложная тема, на которую нельзя дать однозначного ответа, сразу.
Мешают устоявшиеся понятия, наверно...

>> Я не верю в еврейский заговор
Я тоже в него не верю, я про него знаю. Без паранойи :)
И сможешь доказать? Не ссылаясь на конспирологические модели шизоавторов.

Родители, семья

>> Я отказываюсь вступать в брак - гражданский или официальный, гомо или гетеро (кроме, возможно, фиктивного)
Я свободен от того, что кто-то отказывается вступать в брак. Я знаю, что скорее всего вступлю в брак, скорее всего гетеросексуальный. :)
Это не догма - в браке просто нет никакого смысла, польза сомнительна и неоднозначна, и много вреда для развития.

>> Я отказываюсь заводить детей
См. выше
То же самое.

>> Я не поддаюсь на финансовые/ресурсные манипуляции со стороны родителей
Не очень понимаю, это как?!
"Ты будешь жить вот так и делать так, иначе мы тебе не дадим "карманных денег" или другой материальной помощи".

>> Я готов продать или подарить душу Дьяволу :)
-- :)
Скажи "да", если не веришь :)

>> Мне не нужен рай или другие виды "вечного кайфа"
Вообще не понимаю к чему такой тезис.
К религии.

> -- Полностью не поддерживаю. Дорогая модная одежда или дорогие модные вещи – не только для себя. Иногда, для работы, для заработка денег приходится подстраиваться под стереотипы людей. По одежке встречают… Но в большинстве случаев я стараюсь одеваться так, как удобно мне.

Каждому своё. Можно найти работу, где не нужно подстраиваться. В крайнем случае - "только не для себя".

>> Я люблю SouthPark (по крайней мере, до 9 сезона включительно)
Все сезоны. Но начальные мне не очень нравятся.
Если начальные 9, то ответ неправильный :)

>> Я не гомофоб и готов (гипотетически) отсосать, чтобы доказать это :)
Не гомофоб, но отсасывать даже гипотетически не собираюсь.
Значит, с комплексами...

>> я могу придумывать и пиарить свои концепции, но никогда не буду верить в них
Я верю в свои концепции.
Ну, это твоя проблема...

>> Я всегда высказываю свою критику любому из участников
Боюсь, что если я выскажу всю критику, меня пошлют на три буквы. Будут от части правы. Все с чем я не согласен, и все что хочу сказать против определенных настроений, я постараюсь высказать так, что бы участники восприняли, а не стали защищаться (это к вопросу о психологии).

Среди несвободомыслящих так оно и происходит.
(14) Re: ДЕКЛАРАЦИЯ УЧАСТНИКА СООБЩЕСТВА
08/08/08 21:20  © KALIM
Я не трезвенник, но предпочитаю не пить или пить умеренно
а я трезвенник...
ибо есть 2 состояния..трезвенник или пьющий...так же как бывает мужик и баба...промежуточных состояний не бывает...(ну разве что гемрафродит)...
Я не гомофоб и готов (гипотетически) отсосать, чтобы доказать это :)
гомикам значит зелёный свет,а тревенникам красный.....(((
(15) Re: ДЕКЛАРАЦИЯ УЧАСТНИКА СООБЩЕСТВА
09/08/08 11:31  © LovinGOD
>> Я не трезвенник, но предпочитаю не пить или пить умеренно
а я трезвенник... ибо есть 2 состояния..трезвенник или пьющий...

Объясни, чем отличается состояние "трезвенник" от состояния "человек, выпивающий редко и умеренно"? Я не вижу разницы между, например, 95% или 100% трезвостью.

>> Я не гомофоб и готов (гипотетически) отсосать, чтобы доказать это :)
гомикам значит зелёный свет,а тревенникам красный.....(((

Не гомофоб - не значит гомик. Красный свет всем замороченным, на чём бы то ни было.
Страницы: 1 2 3
Поиск по сайту

Ex.time (sec): 0.08262