2LG:
>Начнем с того, что вера противоречит научному подходу и представляет собой
>форму самообмана.

Да согласен.А к чему это?

>Про заповеди религий и "полезные советы": Библия и Коран - это
>отнюдь не сборник полезных советов (хотя не без них), а сочинения на тему
>"бойтесь и поклоняйтесь, и делайте как вам сказано".

Ну,для меня "бойтесь и поклоняйтесь, и делайте как вам сказано" - совершенно не
приемлимо.Я считаю "нужным" совершать тот или иной завет только после
продумывания последнего.

Например,в том же Исламе - по сути,если мусульманин не совершает намаз,то он уже
не является истинным верующим.Я с этим не согласен...И намазы я не совершаю.НО!
Давай отойдем от рел.почвы и посмотрим на предмет намаза...Что для него
необходимо - быть чистым телом и душой.5 раз в день,мусульманин совершает
омовение - плохо ли быть чистым? Нет...Даже полезно :) Смотрим дальше...5 раз в
день ты совершаешь своего рода зарядку(сам намаз) - тоже,неплохо,не так ли? К
тому же учеными доказано,что телодвижения которые необходимы при намазе,
благотворно влияют на организм человека...Это тоже +.Именно таким образом стоит
рассматривать всю религию.Смотреть надо со всех сторон...

>> По существу да - Бог есть.
>Данное высказывание означает, что ты прогружен. Не более.

Хорошо,пусть будет так.Видимо или ты меня не понял,или я действительно такой...
Хотя я таковым себя не считаю...Я на эту тему еще подумаю.Пока же мне это не
доставляло никаких неудобств и ограничений.Подумаю...

>>красоту последнего,во мне возникает неопределенное чувство,какой-то радости и
>>желания жить и развиваться...
>
>Хлопок одной ладонью или что там еще - коннект по одному проводу :)
>Читал я про буддизм - это прогруз будет покруче, чем все религии вместе взятые.

А причем здесь буддизм-то? Я о нем не говорил ни слова...

>Ну что ж, ты искал, чем заморочиться, ты нашел. Минус один.

А поиски еще не окончены...И на теме бога я не заморачиваюсь.
Вот давай так.По-любому,у религии(коей ты считаешь меня прогруженным,так?)есть
свои недостатки,ограничения,которым должен быть подвержены верующие...Напиши что
именно,я уверен,я покажу тебе что я не прогружен.Мне просто хочется дать понять,
ЧЕГО именно я придерживаюсь...Описать не получается,давай пойдем путем примеров
- так будет понятней.

>> Начнем с того, что вера противоречит научному подходу и представляет собой форму

>> самообмана.

> Да согласен.А к чему это?



К тому, что кто-то написал "Бог есть". Это если ты не понял, к чему это.



> Ну,для меня "бойтесь и поклоняйтесь, и делайте как вам сказано" - совершенно не

> приемлимо.Я считаю "нужным" совершать тот или иной завет только после продумывания

> последнего.



С точки зрения религиозного учения - это ересь. Я тоже могу заявлять что-то типа "Я христианин, но считаю себя последователем Христа, при этом Бог - порядочный мудак, которому каждый правоверный христианин должен наплевать в глаза и поджечь бороду". Могу, если захочу расшатать религию и внести раскол. Так что, или "бойтесь и поклоняйтесь", или идеологический диверсант (осознанный или не осознанный).



> Например,в том же Исламе - по сути,если мусульманин не совершает намаз,то он уже

> не является истинным верующим.Я с этим не согласен...И намазы я не совершаю.НО!

> Давай отойдем от рел.почвы и посмотрим на предмет намаза...



А давай ты будешь пять раз в день отжиматься во имя... ну, меня, например. Если отойти от "религиозной почвы" - это даже круче, чем намаз. Вот, или бегать для меня за сигаретами ? А что, тоже неплохая зарядка :) И тоже полезнее всевозможных религиозных обрядов.



"Быть чистым телом и душой"... Есть разница между телом и душой, не так ли ? Про чистоту тела понятно, а вот насчет души... возникает свод критериев чистоты. В исламе или христианстве это может быть "верность богу", а, скажем, в религии какого-нибудь "преподобного Джонса" твоя душа нечиста, когда ты не очищаешь регулярно кошелек на его счет. И если ты им прогрузишься, ты таки будешь считать, что ты нечист душой.



Всякие дзены - это ж буддизмоподобные вещи.



> А поиски еще не окончены...И на теме бога я не заморачиваюсь.



Будь последователен в своих высказываниях. Если ты говоришь, что "он есть", и точка,

то уже заморачиваешься, поскольку у тебя нет оснований так высказываться.



> Вот давай так.По-любому,у религии(коей ты считаешь меня прогруженным,так?)есть

> свои недостатки,ограничения,которым должен быть подвержены верующие...Напиши что

> именно,я уверен,я покажу тебе что я не прогружен.Мне просто хочется дать понять,

> ЧЕГО именно я придерживаюсь...Описать не получается,давай пойдем путем примеров

> - так будет понятней.



Я не считаю тебя прогруженным, ты сам показал это в своих сообщениях. Во-первых, "бог есть", во-вторых, ты рассуждаешь уже изнутри религии. Я тебя спрашиваю "нафиг она нужна", а ты отвечаешь, что "пять раз в день молиться - зарядка неплохая".



Путем примеров ?

Ограничение 1. Вера в недоказанное (или недоказуемое) - основа религии.

Выбери: бог есть, нет или "не знаю" ?

Ограничение 2. Определенные главной книгой религии моральные и этические границы.

Выбери: их несомненно нужно соблюдать все, я стараюсь соблюдать их, я сам себе выбрал моральные категории независимо от религии и кое-что у нас сходится.

Если ты что-то пытаешься найти, ищи себя, а не выдуманные заморочки.



Вообще, я рассматриваю религии как пиар-концепции. Есть две категории людей - одни сочиняют пиар-концепции и внедряют их, а другие - ищут в пиар-концепциях истину, принимают их за свою точку зрения и распространяют дальше.

Это можно очень хорошо проиллюстрировать примером из жизни - последние выборы в Думу.

В составе группы людей я продвигал некую идеологию. Ни я, ни они к ней отношения не имели, более того, периодически стебались с того, что пишем. А вторая категория - юзеры, которым мы ебали мозг, которые пошли на выборы. Они, как дети несмышленые, серьезно спорили с пеной у рта, за кого нужно голосовать, каждый доказывая свою (а на самом деле - внедренную соответствующей пиар-группой) идеологию.



Ты явно не там ищешь. Просто христианство и ислам - очень древние пиар-концепции, только одним этим они обеспечивают продвигаемым брэндам "Иисус & Бог & Святой Дух" или "Мухаммед & Аллах" дополнительный рейтинг. Смотри на мир трезвее.

>> Ну,для меня "бойтесь и поклоняйтесь, и делайте как вам сказано" - совершенно

>>не приемлимо.Я считаю "нужным" совершать тот или иной завет только после

>>продумывания последнего.

>

>С точки зрения религиозного учения - это ересь.



Ну я же уже столько раз писал о том,что я к религии,НЕ имею никакого отношения..

Я даже уже с Дзеном провел паралель...



>бороду". Могу, если захочу расшатать религию и внести раскол. Так что, или

>"бойтесь и поклоняйтесь", или идеологический диверсант (осознанный или не

>осознанный).



Значит неосознанный идеологический диверсант,при таком раскладе.



>>уже не является истинным верующим.Я с этим не согласен...И намазы я не совершаю.

>>НО! Давай отойдем от рел.почвы и посмотрим на предмет намаза...

>

>А давай ты будешь пять раз в день отжиматься во имя... ну, меня, например. Если

>отойти от "религиозной почвы" - это даже круче, чем намаз.



Нееет,заметь - "отойти от религиозной почвы".И тут же ты пишешь "во

имя...".Причем здесь "во имя..." кого-то? Этому здесь не место.



>Всякие дзены - это ж буддизмоподобные вещи.



Подобные - а это говорит о многом.Как я понял,притчу,либо ты не прочел,либо не

понял.



>> А поиски еще не окончены...И на теме бога я не заморачиваюсь.

>

>Будь последователен в своих высказываниях. Если ты говоришь, что "он есть", и

>точка, то уже заморачиваешься, поскольку у тебя нет оснований так высказываться.



Вот в этом-то вся и загвоздка...Я знаю что он есть.Но доказать не смогу...Еще

раз оговорюсь,что для меня,это не какое-то отдельное существо,которое смотрит на

нас,наказывает,поощряет,распределяет по местам после смерти и т.п.



>Я не считаю тебя прогруженным, ты сам показал это в своих сообщениях. Во-первых,

>"бог есть", во-вторых, ты рассуждаешь уже изнутри религии.



Что именно заставило тебя подумать,что я рассуждаю изнутри религии?



>Я тебя спрашиваю "нафиг она нужна", а ты отвечаешь, что "пять раз в день молиться -

>зарядка неплохая".



По ходу дела,ТЫ НЕ задавал мне прямого вопроса "нафиг она нужна".Это я САМ

попытался показать,как именно я "работаю" с некоторыми рел.обрядами,заповедями

etc.



>Путем примеров ?

>Ограничение 1. Вера в недоказанное (или недоказуемое) - основа религии.



Почему вера в недоказанное является ограничением?



>Выбери: бог есть, нет или "не знаю" ?



Есть.



>Ограничение 2. Определенные главной книгой религии моральные и этические

>границы.



С этим согласен...



>Выбери: их несомненно нужно соблюдать все, я стараюсь соблюдать их, я сам себе

>выбрал моральные категории независимо от религии и кое-что у нас сходится.



Третий пункт.



>Если ты что-то пытаешься найти, ищи себя, а не выдуманные заморочки.



У меня хватает времени на то чтобы дробить и просматривать выдуманные заморочки

разбираясь при этом с собой...



А вот если согласиться с тем что идея Бога - это заморочка,то она наверное

самая крутая из всех :)



>Вообще, я рассматриваю религии как пиар-концепции.



ОБЩЕЕ У МЕНЯ С РЕЛИГИЕЙ _ТОЛЬКО ОДНО_ - СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА.



>Просто христианство и ислам - очень древние пиар-концепции,

>только одним этим они обеспечивают продвигаемым брэндам "Иисус & Бог & Святой

>Дух" или "Мухаммед & Аллах" дополнительный рейтинг.



см.выше,большими буквами написано.



>Смотри на мир трезвее.



Стараюсь...