СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ СВОБОДОМЫСЛИЕ / Статьи / Что такое свободомыслие
(36) Re: Что такое свободомыслие
09/09/10 05:37  © LovinGOD
Я допускаю возможность существования относительно счастливых людей. Более того, некоторых из них я видел. И, кстати, с интеллектом у них все в порядке...

...Более того, я предполагаю, что ты сам так на самом деле и живешь. Но вот декларируешь несколько иные ценности...


Возможно, проблема в терминологии. Уж сильно это "разумное счастье" отличается от того, с картинки, к которой (тщетно, ибо это рекламная версия) стремится большинство. И я не могу к себе применить это понятие - оно слишком примитивное, "обезьянье". Ну это примерно как христианское понятие рая - вечный кайф и не надо никуда идти. Для меня это ужасно.

Говоря о счастье, я имею в виду общепринятый термин.

>> Вот я живу и не заморачиваюсь тем, хочу ли я быть счастливым, и что это, и зачем это... Может, это, как раз, и есть счастье. Проведу аналогию с деньгами - о них много говорят и пишут, когда их нет. А когда они есть, они есть молча, по умолчанию.

Я тоже не заморачиваюсь. Но я по жизни делаю то, что хочу и то, что нравится (я не сиюминутные обезьяньи гедонистические желания имею ввиду), а не то, что разумно исходя из какой-либо системы ценностей.

Это настораживает. Среди твоих желаний точно нет тех, которые в тебе воспитали, и только поэтому они тебе нравятся? Например, семейные ценности, может, положительное отношение к деторождению, или стремление, чтобы всем было хорошо...

>> "За", которые ты высказал, НЕВОЗМОЖНЫ, если "мы недалеко ушли от обезьян, но уж как есть, так есть". Все стереотипы, табу, заморочки - это психология существа, недалеко ушедшего от обезьяны, это средства управления существами, недалеко ушедшими от обезьяны, чтобы они не пожрали друг друга.

Не думаю, что невозможны. Стереотипы, табу, заморочки легко удаляются если человек перестает считать себя частью стада. А для этого не обязательно ставить разум на первое место (в плане глобальной жизненной стратегии и постановки целей я имею ввиду).

А как человек может перестать считать себя частью стада, если это что-то своего рода инстинкта, и, следовательно, человеку по определению нравится быть частью стада?

Я хочу сказать, что оторваться от стереотипов, табу, заморочек можно только переосмыслив их, то есть, поставив разум на первое место.

Либо, подвергнуться воздействию... Но отход от стада под чьим-то воздействием - это не достижение, я думаю, это просто перепрограммирование. Например, у человека могут быть проблемы с социализацией, стадо его просто выпихает. Мне уже встречались люди, которых я называю "псевдосвободомыслящими". Они не пришли к этому, просто у них так сложилось влияние среды. Их собственных достижений, мыслительных "инвестиций" в этот процесс - ноль.

>> То же государство. И если устанавливать анархию среди тех людей, которые сейчас, которые недоэволюционировали, которые хотят счастья и быть обезьянами... Получится та анархия, которую видит каждый обыватель в страшном сне - каждая обезьяна, которая хочет счастья, пойдёт отбирать его у другой обезьяны.

Ну, называя людей обезьянами не надо все-таки перегибать палку. Понятие о разумном эгоизме, о взаимной выгоде, о морали и нравственности у большинства нормальных людей есть. Из твоих же слов создается впечатление, что люди - примитивные приматы. Приматы конечно, но не до такой степени. Правильная организация общества не допустит анархии в плохом смысле этого слова.

Есть и примитивные, а есть и похуже - приматы с моралью и нравственностью :) Не во имя ли морали и нравственности в течение всей истории человечества происходило насилие? Вот ты иногда упоминаешь "революционные методы" - а это ведь тоже - кому анархия, а кому пулю в лоб. Конечно, не просто так, а строго обоснованно по морали и нравственности.

> Я думаю, нельзя построить анархию в стаде обезьян. Потому что тут же начнётся "борьба за счастье" - делёж бананов, самок, демонстрация чувства собственной важности...

Ты говоришь о быдле. Но можно не быть быдлом и при этом не быть свободомыслящим, не находишь?

Но его подавляющее большинство. Нахожу, если говорить строго формально, не вдаваясь в подробности. Если же вдаваться в подробности, то увидим "так воспитанных", хотя разнообразие случаев может быть просто огромным. Грубо говоря, человек, чьи воззрения далеки от быдлячьих, может так же само "зависнуть" при вопросе о причине его "правильных" (с точки зрения небыдла) взглядов. Я положительно отношусь к либерализму и анархии, но часто встречаю в этих лагерях людей, совершенно неадекватных, которых плющит от любого отхода от модели.

Я могу даже предположить больше про обезьян... Разница между быдлом, которое хочет отобрать, и теми, кто хочет всё мирно и для всех, непринципиальна, исходя из того, что и те, и другие хотят одного и того же. Просто методы и модели разные.
(37) Re: Что такое свободомыслие
09/09/10 13:29  © FrostByte
Говоря о счастье, я имею в виду общепринятый термин.

Т.е. все-таки какой- то вид/подвид счастья тебе нужен? Или ты в принципе, как я понял (возможно, неправильно) из декларации независимости сознания не отождествляешь себя с чувствами, а потому тебе пофиг, что ты ощущаешь на уровне чувств - счастье или страдание.

Это настораживает. Среди твоих желаний точно нет тех, которые в тебе воспитали, и только поэтому они тебе нравятся? Например, семейные ценности, может, положительное отношение к деторождению, или стремление, чтобы всем было хорошо...

Есть конечно, но какой-то минимум. Например, я не могу никого убить или нанести иной тяжкий вред без веской на то причины, например, для развлечения. Хотя я, например, childfree и не гомофоб.
Я думаю, что проблема стереотипов и табу - это проблема переосмысления, а не вектора жизни.
Поясню подробнее. Можно задуматься, временно поставив разум на первое место, что семья бессмыссленна с любой точки зрения, кроме получения удовольствие и избегания чувства одиночества. Свободомыслящий, как я понимаю, на этом основании не будет заводить семью. А я буду, возможно, т.к. это приносит удовольствие. Т.е. я не отделяю чувственную мотивацию от разумной. Если что-то приносит удовольствие чувствам, то это делать разумно. Хотя, стоит добавить, что оценку всех минусов и того, чем придется платить за удовольствие никто не отменял.
(38) Re: Что такое свободомыслие
13/09/10 06:13  © LovinGOD
>> Говоря о счастье, я имею в виду общепринятый термин.
Т.е. все-таки какой- то вид/подвид счастья тебе нужен? Или ты в принципе, как я понял (возможно, неправильно) из декларации независимости сознания не отождествляешь себя с чувствами, а потому тебе пофиг, что ты ощущаешь на уровне чувств - счастье или страдание.

Приведи пример счастья или страдания, может, я не совсем понимаю.

Пока же я скажу, что они играют вторичную роль и не являются целью.

>> Это настораживает. Среди твоих желаний точно нет тех, которые в тебе воспитали, и только поэтому они тебе нравятся? Например, семейные ценности, может, положительное отношение к деторождению, или стремление, чтобы всем было хорошо...

Можно задуматься, временно поставив разум на первое место, что семья бессмыссленна с любой точки зрения, кроме получения удовольствие и избегания чувства одиночества. Свободомыслящий, как я понимаю, на этом основании не будет заводить семью. А я буду, возможно, т.к. это приносит удовольствие. Т.е. я не отделяю чувственную мотивацию от разумной. Если что-то приносит удовольствие чувствам, то это делать разумно. Хотя, стоит добавить, что оценку всех минусов и того, чем придется платить за удовольствие никто не отменял.

А ты чувственную мотивацию-то будешь анализировать? Или "приносит удовольствие" - и всё тут?
Тебе всё равно, что тебя так могли запрограммировать, чтобы ты делал то, что разумно невыгодно во всех отношениях, но чувственно почему-то нравится?

Твоя жирная формула - это как раз формула разума, захваченного обезьяной. Не нужно думать, почему, зачем, просто следовать и всё.

Добавлю: сейчас как раз все так и живут, просто у некоторых удовольствие завязано на "траханине" с семьёй, детьми, самопожертвовании, чувстве долга, обиженности за державу и так далее... Соотношение "обезьян анархического толка" к "обезьянам тоталитарного толка" явно не в пользу первых. И, продолжая придерживаться такой формулы, будем продолжать иметь то, что имеем.
(39) Re: Что такое свободомыслие
20/09/10 21:58  © FrostByte
>>Т.е. все-таки какой- то вид/подвид счастья тебе нужен? Или ты в принципе, как я понял (возможно, неправильно) из декларации независимости сознания не отождествляешь себя с чувствами, а потому тебе пофиг, что ты ощущаешь на уровне чувств - счастье или страдание.

Приведи пример счастья или страдания, может, я не совсем понимаю.

К примеру, состояние счастья - ощущаешь интерес и радость.
Состояние страдания - тоску, депрессию и злость.

Пока же я скажу, что они играют вторичную роль и не являются целью.

И ты всю жизнь готов заниматься тем, что приносит страдание, но во всех отношениях разумно?
Допустим такой гипотетический случай.

Тебе всё равно, что тебя так могли запрограммировать, чтобы ты делал то, что разумно невыгодно во всех отношениях, но чувственно почему-то нравится?

Я анализирую разумом внедренные программмы. Если нет оснований считать, что процесс, приносящий удовольствие - враждебная программа и, кроме того, слишком не выгодная по каким-то параметрам, то можно получать безопасно получать от нее удовольствие.

Твоя жирная формула - это как раз формула разума, захваченного обезьяной. Не нужно думать, почему, зачем, просто следовать и всё.

Да, но я писал про жирную формулу с оговорками. Сначала проанализировать, а потом уже, если все ok, то только тогда получать удовольствие.

Иначе говоря - нужно выбирать то, что разумно и приносит удовольствие. А не только разумно (путь аскета мазохиста) или только приносит удовольствие (путь обезьяны).

Считаю, что такие направление есть и они не навязаны. В основном это творчество конечно.

Соотношение "обезьян анархического толка" к "обезьянам тоталитарного толка" явно не в пользу первых. И, продолжая придерживаться такой формулы, будем продолжать иметь то, что имеем.

Да. Но "анархическая обезьяна" свободна от внедренных программ.

Кроме того...
Вот ты используешь слово "обезьяна". С одной стороны оно казалось бы оправдано, с другой стороны не совсем точно и создает негативный смысловой и эмоциональный ряд.

Да, люди подвержены эмоциям., стемятся к удовольствию и избегают страдания.
Но можно тупо бухать в подворотне - радоваться и получать удовольствие. А можно радоваться и получать удовольствие разрабатывая искусственный интеллект и роботов для космической программы. Не находишь что первая "обезьяна" отличается от второй?

Вот, я, собственно, за обезьяну, но за вторую.
(40) Re: Что такое свободомыслие
03/11/10 07:14  © bsn
Замечаю здесь некое путание свободы с эгоизмом. Вообще, свобода - это прежде всего внутреннее состояние, а не внешняя свобода от того и сего. Если же человек слишком настойчиво декларирует свою независимость от шаблонов, скорее всего, он всё ещё зависим внутренне от этих шаблонов, и пытается их побороть, тупо отрицая. Нужно стремиться на самом деле не к свободомыслию, а к разумности, как правильно написано на сайте http://mirbudushego.ru
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9
Ex.time (sec): 0.02178