22:59:42: Session Start: Sun May 11 00:08:50 2008

Про анонимность и борьбу с экстремизмом:

[00:17] Sn: по-моему пока нечего боятся... Не представляю, какая служба может заинтересоваться СМ-сообществом в нынешнем виде... ЖЖ и так забит маргинальщиной и экстремизмом, и там они намного раскрученней. И все равно никого не трогают. Один Тереньтьев под мусорской бадун попал :)
[00:18] LovinGOD:: не, нафига палить-то
[00:19] LovinGOD:: а я вообще не понял, чего он попал
[00:19] Sn: Нафига шифровать, если никто не будет палить?
[00:19] Sn: Ну наверное какой-то мусорской начальник случайно на эту запись на форуме попал, возмутился и позвонил, чтобы разобрались по полной
[00:20] Sn: Еще в Сибире засудили одного украинца, за то что гнал на русских ) 2 года вроде дали
[00:20] LovinGOD:: а может он с какими-то правозащитниками был связан?
[00:20] LovinGOD:: читал
[00:20] Sn: а так больше случаев не помню. Хотя ЖЖ забит призывами "резать, убивать" и рассказами типа "вчера валили чурок"
[00:21] Sn: Дума по сравнению с ними просто гнездышко интеллектуалов-пацифистов ))
[00:21] LovinGOD:: а вообще, было бы здорово упаковать пол-Интернета в концлагерь :)
[00:21] LovinGOD:: нацистов неадекватных я имею в виду
[00:22] Sn: Ну и не так уж много, они просто активные очень :) Воспринимают интернет как основное средство пропаганды
[00:22] LovinGOD:: ну и спровоцировать ещё можно кучу народу
[00:23] LovinGOD:: С нацизмом вообще непонятно... Такое впечатление, что чуть ли не полуофициальная идеология
[00:25] LovinGOD:: Мне вот интересно, народ не стремается регистриться на Думе случайно...
[00:25] LovinGOD:: А то как-то уж очень вяло процесс идёт
[00:25] Sn: Ну, явно видно, что власти не стремятся его щемить, хотя бол-во радикалов настроены антикремлевски и призывают валить чиновников в первую очередь. Наверное, видят в этом движении какие-то выгоды для себя. Может, как новое пугало (ваххабизм уже решено "окончательно разгромить", а потому, забыть)
[00:26] LovinGOD:: А насчёт экстремистских высказываний... был бы от них толк какой-то, можно было бы залазить через прокси и писать всякое разное.
[00:26] Sn: Да врядли, чего там стрематься. Еще учитывая современную блогоманию...
[00:26] LovinGOD:: А то толку никакого.
[00:26] LovinGOD:: Ну значит просто неактивность...

О малочисленности зарегистрированных участников

[00:27] Sn: Нехватает текста типа "Миссия сайта". Про СМ уже более-менее нормально на первой странице изложено, а вот про то, для чего этот сайт и что на нем происходит - нет
[00:27] Sn: Т.е. - для чего регистрироваться
[00:28] xxx: школа СМ
[00:28] xxx: как там лозунги кстати ?
[00:28] Sn: Виртуальный инкубатор? :)
[00:29] LovinGOD:: Инкубатор... тухлых яиц для закидывания общества :)
[00:29] xxx: ну если серьезно )
[00:30] LovinGOD:: да я вот как раз писал текст подобный, не дописал ещё
[00:31] LovinGOD:: Про то, что сообщество как тусовка, конечно, хорошо, но нужны активисты по разным направлениям
[00:32] Sn: А то посетителю неясно, зачем ему регистрироваться, даже если с принципами в основных текстах согласен. Тем более, если лишнего свободного времени у него не переизбыток
[00:32] LovinGOD:: Да ведь не только не регистрятся, не пишут ведь ещё
[00:35] xxx: а что писать?
[00:35] LovinGOD:: В общем, я в тексте предлагаю три направления - теоретическое (развитие теории свободомыслия), пропагандистское (рекламировать и пропагандировать везде) и ресурсное (предоставление другим участникам ресурсов при необходимости)

О 9 мая, пиаре, пропаганде и дружественных идеологиях

[00:35] LovinGOD:: Ну про 9 мая пиши
[00:36] xxx: а что про него писать?
[00:36] LovinGOD:: Да я постоянно какие-то темы поднимаю, пишите, что думаете, с чем не согласны, что добавить
[00:37] LovinGOD:: Шизу наблюдал?
[00:37] xxx: нет )
[00:37] LovinGOD:: Пиши о ней. Наблюдал отсутствие или похуизм окружения - пиши об этом
[00:37] LovinGOD:: Типа "в офисе из XXX сотрудников всем похуй", например.
[00:37] Sn: пропагандировать - это работа. Чем мотивировать? "Если вам нехуй делать, то можете сделать что-то хорошее" ? Ресурсы - тем более. Это требует как минимум ожидания ресурсов от других
[00:37] LovinGOD:: Это же типа "живые новости"
[00:38] Ns: 9 мая пиздатый праздник, куча старпёров напилась водки, попускали салют и разъехались
[00:38] xxx: мне вот пост понравился лебедва
[00:38] xxx: tema.livejournal.com
[00:38] xxx: и реакция людей
[00:38] LovinGOD:: а что там было,
[00:38] LovinGOD:: ?
[00:39] xxx: про 9 мая
[00:39] xxx: к зубному ездил 9 мая
[00:39] LovinGOD:: да я понял, одной фразой про суть?
[00:39] xxx: что 9 мая круто, но раздувать это до праздника - бред
[00:40] LovinGOD:: понятно
[00:40] LovinGOD:: Насчет направлений
[00:40] LovinGOD:: Мотивировать...
[00:40] LovinGOD:: Новые люди
[00:40] LovinGOD:: Интересный круг общения
[00:41] Sn: на эту тему вот самый пост: http://community.livejournal.com/nationalliberal/171086.html
[00:41] LovinGOD:: Единомышленники, немногочисленные среди кучи обезьян
[00:42] xxx: у меня друг есть, мы с ним говорили на тему жизни и т.д.
[00:42] Sn: Так таких все и так ищут по мере возможности...
[00:42] xxx: про смерть
[00:42] LovinGOD:: ну это власовская пропаганда
[00:42] LovinGOD:: человек охуенно запропагажен
[00:42] Sn: Все равно все правильно
[00:42] LovinGOD:: ничего прикольного
[00:42] xxx: меня удивило его отношение и т.д.
[00:43] xxx: он говорил что бабы зло, что мешают жить
[00:43] Sn: Ну а по сути что там не так, кроме слова "РОА" ?
[00:43] xxx: потом месяц не общались ...
[00:43] xxx: а теперь у него свежая девушка, точнее он у неё
[00:43] xxx: и мозга нету
[00:43] LovinGOD:: хех
[00:43] xxx: ;( вот и всё СМ
[00:43] xxx: крутит как хочет
[00:43] LovinGOD:: ну надо таких издалека отслеживать и не заводить с ними разговоры
[00:44] LovinGOD:: А зло наверно, потому что не давали
[00:44] Sn: да, такое часто. Личная неудовлетворенность вызывает озлобленность на жизнь, социум и т.п., а когда все начинает складываться - тогда все снова устраивает
[00:44] LovinGOD:: Не так то, что человек с конкретной идеологией говорит правильные вещи
[00:44] xxx: не понимаю почему рабом то быть
[00:44] Sn: ну а какая тебе разница его идеология??
[00:44] Sn: это его проблемы, а не читателя
[00:45] LovinGOD:: ну если задроченный на всю голову коммуняка говорит, что религия - это плохо... нафиг такие попутчики?
[00:45] LovinGOD:: Ну ты говоришь прикольный пост, а там мыслей-то нет, просто последствия вируса
[00:45] Sn: если он грамотно опровергает религию, то я прочитаю и порекоммендую другим...
[00:46] LovinGOD:: если грамотно
[00:46] LovinGOD:: и если вдумчиво
[00:46] LovinGOD:: а если "как сказал Ленин..." :)
[00:46] Sn: Ну, таких радикальный позиций еще год назад не было вообще. А у этого есть популярность в ЖЖ
[00:46] xxx: LovinGOD:: согласен
[00:46] xxx: вирус замещенный другим вирусом != СМ
[00:47] Sn: Разве это неправильно: "А вот ничерта эту мразь не жалко. Именно потому и жрали и будут жрать говно, пока не сдохнут, что сделали в свое время неверный выбор."
[00:47] LovinGOD:: Тех, кто придерживается враждебной (а они в общем почти все враждебные) идеологии и говорит в её рамках правильные вещи, в первую очередь надо "давить"
[00:47] Sn: Это очевидные вещи, но у бол-ва до этого кипятелка не доваривается
[00:47] Sn: Как ты собираешься "давить" 99.99% процентов людей :) ?
[00:48] xxx: напалмом
[00:48] LovinGOD:: В общем, правильно, но с выбором были проблемы... да и причина-то в менталитете
[00:48] Sn: Власовцы эти, кстати, - довольно радикальные либералы. Так что по твоим критериям они - ближайшие союзники
[00:48] LovinGOD:: Ну, например, избегать правильных цитат от неправильных персон. А активно давить, конечно, нафиг они нужны
[00:49] Sn: Ну вот те же РОА воевали против Советов, за демократическое государство. Выбор был
[00:49] Sn: Так значит вообще никого не цитировать, кроме друг друга?
[00:49] LovinGOD:: Нет, нам можно всех цитировать друг другу :)
[00:49] LovinGOD:: Я вообще...
[00:50] LovinGOD:: Просто если у человека свой заёб, то его правильные слова ничего не значат.
[00:50] LovinGOD:: Ну насчет РОА, да...
[00:50] Sn: Т.е. ты все таки воспринимаешь даже сообщество СМ как некое "стадо", которое нужно "пасти" в нужном направлении, иначе разбегутся по другим (нечаянно пропиареным) идеологиям?
[00:51] LovinGOD:: Да нет, на самом деле пусть разбегаются... Если говорить о сайте, то там же не только сообщество, там читатели левые. А их надо подпасти малость...
[00:51] LovinGOD:: Или я усугубляю
[00:52] LovinGOD:: За чистоту пиара :)
[00:52] LovinGOD:: Увлекаюсь короче
[00:52] Sn: Более радикальных либералов в ЖЖ мало
[00:52] Sn: Так что согласно твоему подходу они вроде тактические союзники
[00:53] Sn: И секуляристы, кстати
[00:53] LovinGOD:: хмм... возможно, надо ознакомиться поглубже
[00:53] LovinGOD:: но мне кажется, они на национальности заморочены

О сообществе

[00:55] LovinGOD:: Что касается сообщества... Сообщество есть, но оно какое-то хаотичное и случайное
[00:55] LovinGOD:: То есть я определённо могу сказать, что есть сообщество участников сайта
[00:55] LovinGOD:: А что касается свободомыслия... Ну, вероятно не каждый с каждым в одном поле срать бы сел
[00:56] LovinGOD:: К тому же вроде как никто ни с кем не знакомится
[00:57] LovinGOD:: кстати, насчет пасти - вряд ли стадо нужно, а вот насчет знакомить с понятием пиара - это полезно
[00:58] Sn: Не знакомится, потому что не уверен, что захочет даже срать в одном поле )
[00:58] Sn: Надо такие чаты сделать более массовыми.
[00:58] Sn: Как-то привлечь сюда больше участников, хотя бы пару раз
[00:59] LovinGOD:: будет 2-3 общающихся и читателей куча
[00:59] Sn: ну а хули не общаться? Я так понимаю, если кто молчит, то занят каким-то делами просто
[00:59] Sn: Мы тут не настолько умные вещи пишем, чтобы с упоением читать это 2-3 часа ;)
[01:00] LovinGOD:: я иногда читаю, мысли генерируются, не всегда конечно
[01:00] LovinGOD:: а для этого я и сделал определенное время для общения, чтобы можно было уделить общению время
[01:01] Sn: Кстати, лично я научился определять таких персонажей, которого описал xxx... Поэтому когда они находятся в "антисоциальной" фазе настроения, вызывают только раздражение и презрение...
[01:02] Sn: потому что знаю, что стоит им завтра получше обустроиться в жизни, и они станут лепить полностью противоположное.
[01:03] LovinGOD:: да, обычно видно таких
[01:03] Sn: Такие обычно пытаются выставить свое "отрицалово" напоказ, демонстрировать его (начинают говорить про это не в тему, хотя в целом интерес к этим вопросам ранее у них не наблюдался)
[01:04] Sn: Они как бы говорят: я такой обиженный на жизнь, она ко мне сейчас поступает так несправедливо, что я теперь отвечаю ей также
[01:05] Sn: в т.ч. забиваю на те ее правила, которые ранее соблюдал (мораль и т.д.)
[01:05] LovinGOD:: да, да
[01:06] Sn: В когнитивной психологии таких называют "демонстративный тип личности"
[01:06] LovinGOD:: кстати, насчет массовости - объявление висит на сайте на видном месте - остается только написать мне и изьявить желание пообщаться во время очередной встречи
[01:07] Sn: Да, но оно как-то так висит... Как будто неживое, и этих встреч уже давно нет :). Может какую-то ветку обсуждения после каждой встречи открывать, и под объявлением ставить ссылку на последнюю?
[01:08] LovinGOD:: Логи публиковать?
[01:08] LovinGOD:: Ну с некоторой цензурой, конечно
[01:08] Sn: Хм, можно и логи, можно краткий summary, если не лень писать. Просто - кто был, про что говорили. А дальше уже каждый дополнит
[01:08] LovinGOD:: ааа, ну да, наверно стОит
[01:08] LovinGOD:: в плане саммари
[01:08] Sn: Как вот последний раз, про добавление вопросов в анкету
[01:09] Sn: какие были предложения - к чему пришли
[01:09] LovinGOD:: Ну иногда бывает, что писать не о чем

Лирическое отступление

[01:10] LovinGOD:: кстати, вот прислали фото первого компьютерного бага
[01:10] LovinGOD:: Нет, вот http://neatorama.cachefly.net/images/2007-12/first-computer-bug.jpg
[01:12] LovinGOD:: Насчет групп-направлений в сообществе, вернемся...
[01:12] LovinGOD:: Теория, пропаганда, ресурсы
[01:13] LovinGOD:: Кто что еще предложит, какие направления?
[01:13] Sn: я бы непротив чтото полезное поделать, но пиарить... это как-то впадло. Однообразная и рутинная работа. Таким лучше заниматься тем, кто профессионально занимается SEO, и будет делать это просто параллельно.
[01:15] Ns: а какие ты имеешь ввиду ресурсы ? Например ?
[01:15] Sn: Хата - работа - секс
[01:15] Sn: :))
[01:15] LovinGOD:: Sn, а ты можешь что-нибудь менее рутинное предложить от своего имени?
[01:16] LovinGOD:: Пиарить - это не просто раскручивать сайт, это писать что-то на каких-то форумах, в общем, необязательно даже со ссылкой
[01:16] LovinGOD:: Ресурсы - да, у каждого что-то есть. Кто-то может вписать, кто-то денег одолжить, кто-то что-то сделать через знакомых.
[01:16] LovinGOD:: Ну это естественно без халявы
[01:16] LovinGOD:: Ну кроме вписки
[01:17] LovinGOD:: Я исхожу из того, что у каждого человека бывают проблемные времена, но они не вечны. Поэтому что-то брать безвозмездно - некорректно в принципе
[01:18] LovinGOD:: А секс тут причём?
[01:18] LovinGOD:: Работа... ну не знаю.
[01:18] Sn: Надо сформулировать все хорошее в практическом плане, что СМ дает человеку. Тогда пиар будет эффектнее. А просто "будешь внутренне более свободным"... Это воспринимается скептически, очень многие говорят в таких терминах... Даже христиане (протестанты особенно)
[01:18] LovinGOD:: Работа - это коммерческая штука, она должна приносить прибыль работодателю, ну и сотруднику тоже
[01:19] LovinGOD:: Ну а если свести всё на бытовуху, тоже бред получится
[01:19] Sn: ну это шутка была :)
[01:19] Sn: Хотя - секс тоже ресурс (ресурс "отдыха")

Могут ли женщины быть свободомыслящими, может ли случиться стандартная семья
свободомыслящих?

[01:20] LovinGOD:: ну если голубые появятся :)
[01:20] LovinGOD:: бабы в принципе не могут быть СМ, по факту
[01:20] LovinGOD:: будут друг другу ресурсы предоставлять
[01:20] LovinGOD:: или кто-то женится, а потом придёт к свободомыслию - будет жену арендовать со скидкой в качестве индульгенции :)
[01:21] Sn: Я думаю, бабы могут быть относительно СМ... Если держать их в таком окружении, и не выпускать.
[01:21] Sn: Т.е. допустим жить вдесятером с бабой, где все СМ
[01:21] Sn: Тогда она тоже будет адекватно мыслить в этом плане
[01:22] LovinGOD:: в итоге 8 получится
[01:22] LovinGOD:: рано или поздно
[01:22] Sn: Не каждая конечно
[01:22] LovinGOD:: баба стремится получить мужика в собственное единоличное пользование, но это не проблема
[01:22] Sn: Ну нет, среди них встречаются такие, кто не хотят замужества. Просто мало
[01:22] LovinGOD:: проблема в том что кто-то обязательно начнёт думать хуем
[01:22] LovinGOD:: Проблема-то, по большому счёту, не в бабах...
[01:22] Sn: Стандартная баба. Но есть исключения, как и СМщие - исключения среди мужиков
[01:22] LovinGOD:: Не видел таких исключений
[01:23] LovinGOD:: Я же написал "по факту"
[01:23] LovinGOD:: А в теории... кто знает
[01:23] Sn: Ну я и СМ-мужиков в жизни не видел. Тебя и еще 1-2 людей, разве что
[01:23] LovinGOD:: ну да
[01:24] Sn: Возьми тех баб из РАФ, ту же Ульриху - ей было пох на стандартные отношения, она даже презирала их. И другие бабы-активистки тоже.
[01:24] LovinGOD:: кто знает...
[01:24] LovinGOD:: изменение общества к лучшему - заёб куда хуже
[01:24] Sn: Феминистки тоже на это дело агрессивно ложат клитор :)
[01:24] LovinGOD:: и возюкают им :)
[01:25] LovinGOD:: ну да
[01:25] Sn: Но это показывает, что бабы могут не быть зациклены на заебе муж-дети-внуки
[01:25] LovinGOD:: просто я с курицами в принципе не общаюсь, а с умными доводилось... с очень умными... та же хуйня
[01:26] Sn: Впринципе, я допускаю возможность гетеро СМ-семьи...
[01:26] LovinGOD:: В принципе, тут главное, конечно, отношения
[01:26] LovinGOD:: Отношение, точнее
[01:27] LovinGOD:: Ну если это будет "альтернатива семье", только оформленная в таком формате как семья по факту разнополости
[01:27] LovinGOD:: теоретически допустимо
[01:27] Sn: Ну я встречал такие семьи, где муж с женой - не петух с курицей, или кобель с сучкой - а друзья и уважающие друг друга люди, с общим мировоззрением и т.п. Секс и проч. для них вторично
[01:28] LovinGOD:: Ну это обычные люди...
[01:28] LovinGOD:: Хотя да, такое существует
[01:29] Sn: Хотя мировоззрение конечно пиздаватое было. В одном случае - какое-то "прогрессивное" христианство... В другом - хиппанство+вольное философствование. Но факт, что им было приятно находится в месте чисто для общения, а не только для ебли и эмоционально-физического лобызания
[01:29] LovinGOD:: И даже не потому, что жена и муж - понятия взаимно асексуальные
[01:29] LovinGOD:: "приятно находиться вместе"
[01:29] LovinGOD:: это тупо психологические сопли
[01:29] Sn: Так же, как тебе приятно жить не самому, а с СМщими
[01:30] LovinGOD:: да не "приятно"
[01:30] Sn: А что? Объективно полезно? Не факт. Скорее всего, просто приятно пообщаться с единомышленником время от времени
[01:31] LovinGOD:: интересно, интеллектуально, надёжно, разнообразно, взаимопонимание есть, говна не возникает по мелочам
[01:31] Sn: Зачем взаимопонимание - потому, что это приятно. Зачем нужно, чтобы было интересно - потому что приятно. И т.д.
[01:31] LovinGOD:: Ты хочешь сказать, что мы тут собираемся "приятно пообщаться"?
[01:32] LovinGOD:: Общение без смысла тут, да и лично, вообще редко возникает
[01:32] xxx: sn
[01:32] xxx: а сколько им лет было?
[01:32] Sn: Если бы нам не доставляло удовольствия тут общаться, мы бы врядли сюда заходили... Но объективная польза тоже может быть, конечно.
[01:32] xxx: кстати у вас допустимо что СМ могут быть девушки? )
[01:32] LovinGOD:: Мы же только что говорили
[01:32] Sn: В первом случае - 40-45 (друзья родственников), во втором - около 25
[01:33] xxx: девушки , а не пары
[01:33] Sn: говорили, говорили ;)
[01:33] Sn: баба = девушка ;)
[01:34] LovinGOD:: блин, и рыбку сьесть, и на хуй сесть, как говорится...
[01:34] LovinGOD:: часто заостряют внимание на этом вопросе
[01:35] xxx: кто такая ульриха?
[01:35] Sn: s@mebody: ты сам утверждал, что нужны более-менее комфортные условия, переодический "отдых" и т.п. Общение с взаимопониманием, интересное общение - это все из этой категории. Принципиальной разницы в том, какого пола будет партнер нет
[01:35] Sn: Ульриха Майнхопф, лидер немецкой левацкой террористической организации РАФ
[01:35] LovinGOD:: ну ты говоришь про каких-то мифических существ, а я про реальных баб
[01:35] xxx: а
[01:36] xxx: секс не отдых
[01:36] xxx: трава и алко тогда тоже отдых
[01:36] Sn: Ну вот для тех моих знакомых их реальные бабы были такими партнерами. У них было больше взаимопонимания и т.п. с ними, чем с бол-вом друзей
[01:36] LovinGOD:: развлечение, тупое, конечно, но развлечение, как и трава и алкоголь
[01:36] LovinGOD:: ну я вот такого взаимопонимания не вижу
[01:37] Sn: В бол-ве семей не так, конечно
[01:37] LovinGOD:: вижу или двух тупых жизнерадостных куриц (не факт, что они лыбятся всегда, а не только на публике), или систему манипуляций
[01:37] LovinGOD:: или вариант "он её жена"
[01:37] Sn: Обычно пару выбирают по внешности, соц. положению и т.п., а мировоззренческое и психическое сходство оставляют на заднем плане - уживемся
[01:38] LovinGOD:: и он обязательно гордится, что с бабищей
[01:38] LovinGOD:: у меня такие персонажи уже были
[01:38] LovinGOD:: и вроде как свободомыслящими казались
[01:39] Sn: Зачем манипуляции , если и так все ок? Причем, и он и она далеко не идеальные в плане объективных показателей самца/самки
[01:39] Sn: В том и разница, что они, в отличие от других, выбирали пару по характеру и мозгам, а не по внешнности
[01:39] LovinGOD:: ну и как, у тебя с такими людьми получалось интеллектуально общаться?
[01:40] LovinGOD:: им тупо приятно, они тупо торчат от этого, "счастье"
[01:41] LovinGOD:: свободомыслящего стошнит от этой сопливой приятности
[01:40] Sn: Да как со всеми... Но в целом они более склонны к философским разговорам, более эрудированные и т.п.
[01:41] Sn: Это вторые. А первые вообще отстраненные от реальной жизни христиане... Они все время "в облаках"... Какие там манипуляции...
[01:41] LovinGOD:: по крайней мере, он не будет получать никакого удовольствия
[01:42] Sn: Я бы не сказал, что они более счастливые, чем другие (обычные) пары. Просто в обычных муж частто спешит удрать от бабы чтобы повисеть с друзьями и попиздеть как она его заебала, какая она сука, а у них этих проблем нет - они в компаниях вместе и на равных
[01:42] LovinGOD:: есть такие
[01:45] LovinGOD:: отношения бывают разные, как правило - тупые, как исключение - гармоничные...
[01:46] Sn: Ну вот, по-моему, при гармоничных отношениях, возможна гетеро СМ-пара. Хотя вариант нереальный в силу очень маленького процента свободомыслящих
[01:46] LovinGOD:: СМ не паруются
[01:47] LovinGOD:: Они сообществами тусуются
[01:47] LovinGOD:: Пара это уже непонятно что
[01:47] Sn: Ну, это в идеале, а на практике пока живут как получается
[01:47] LovinGOD:: Третий лишний
[01:48] Sn: Пара - сотрудничество двух СМ, в котором один из них занимается всей бытовой работой по дому, хавкой и т.п. Плюс обеспечивают друг другу секс и другие "отдыхи". Плюс совместные проекты
[01:48] LovinGOD:: То есть, "возможна", если перефразировать - "встретились двое свободомыслящих, и к тому же не прочь заняться друг с другом сексом?"
[01:49] Sn: Ну, пара условно. Не думаю, что СМ будут иметь что-то против полигамных отношений
[01:49] LovinGOD:: Моя перефразировка верна?
[01:50] Sn: Просто один из них оказался бабой, и увидели разные преимущества в совместном проживании именно в таком формате
[01:50] LovinGOD:: Теоретически да
[01:50] LovinGOD:: Но практическиии...
[01:51] Sn: Конечно, практически такая встреча маловероятна. Да и вообще - может женщин СМ действительно не может быть в принципе
[01:52] Sn: Хотя... Может быть очень умная и непрогруженная женщина. С которой можно жить ради перечисленного выше + плодотворного общения и взаимодействия. Если СМ-кандидатов пока нет
[01:52] LovinGOD:: Может, среди лесбиянок поискать можно
[01:53] LovinGOD:: С голубыми мужиками фигня, у них в общем та же хрень, что и в гетеросексуальной паре... А вот лесбиянки должны менее быть привязаны к природе
[01:53] Sn: Лесбиянки тоже хотят обычные семьи, даже детей усыновляют
[01:53] LovinGOD:: Хотя если их две соберется, устроят любовь и сопли
[01:54] LovinGOD:: Активные лесбиянки
[01:54] Sn: Они на сексе помешаны бывают... Тупо на сексе
[01:56] LovinGOD:: Если подытожить, то основной фактор - степень замороченности на сексе, а пол и ориентация значения не имеют.
[01:57] Sn: Бром спасет мир :)
[01:57] Sn: Хотя помнишь статью скидывал - в Британии уже 40% мужчин не интересует секс
[01:58] LovinGOD:: Если рассматривать сексуального партнёра как объект... Представь, что ты дендрофил и ебёшь дубы или берёзки... То же самое с бабами или кого там ещё ебут... Если это для тебя развлекательное дерево, а не объект психологической привязанности и любви, то какие проблемы :)
[01:58] LovinGOD:: ага
[01:59] Sn: Ну, любовь все равно проходит через пару лет
[01:59] Sn: А привязанность может возникнуть и к мужику
[01:59] Sn: СМ-мужику
[01:59] LovinGOD:: Если ты не поймёшь, что это для тебя второстепенное, то бром тут не поможет
[01:59] LovinGOD:: Ну, скорее, привычка быть вместе
[02:00] Sn: Почему? :) Если выпьешь бром, ты искренне не сможешь понять - что же ты находил такое в этом тупом совании хуя в кусок слизистого мяса? :)
[02:00] LovinGOD:: Или подрочишь хорошенько
[02:00] Sn: Или шлюху снимешь
[02:01] Sn: Мне кажется тут проблема в социальных установках на определенные типы отношений. Типа - если жена, то должен выслушивать ее капризы и т.п. А эмоциональные факторы быстро исчезают
[02:02] Sn: Если соц. заморочек нет, то отношения будут намного проще, даже при соплях и т.п.
[02:02] LovinGOD:: Ну отношения обычных людей внутри семей можно долго обсуждать и регулировать и давать им советы...
[02:03] Sn: Блин, интересно, NS и Xxx - вы заняты чем-то, или реально молча все читаете? :)
[02:03] LovinGOD:: Дрочют :)
[02:03] LovinGOD:: Таки да, выскажите что-нибудь
[02:03] Sn: Похоже заняты
[02:03] Ns: =)
[02:04] Sn: Так у тебя что мыслей никаких нет? Мы с LG конечно можем долго говорить, но лучше получается, когда есть 3-е, 4-е и т.д. мнение
[02:04] Ns: а что за бром? От сексуального влечения лечит?
[02:04] Sn: Его дают солдатам, когда надо погасить желание. Вообще полностью отрубает потенцию и связанные псих. алгоритмы
[02:05] Sn: Временно. Но если попить регулярно - то и навсегда
[02:05] Sn: Хотя сегодня наверняка уже есть и менее вредные средства
[02:05] Ns: всем пить бром
[02:06] Sn: Ну, зачем всем. Тем кто не может контролировать себя, тем стоит
[02:07] Sn: А так... Секс конечно тоже не очень полезен для организма, но по сравнению с другими вредными привычками это мелочь.
[02:07] Ns: хм, а я думал наоборот полезен..
[02:08] Sn: Пиздят, на самом деле. Аргументы "полезности" просто бред сивой кобылы. "Дает вентиляцию легким" и т.п. :))) Вред от него в том, что 1) теряешь много витаминов и полезных веществ, которые идут на создание сперматозоидов, 2) резкая кратковременная нагрузка на сердце, 3) теряешь белки

О сексуальных "извращениях" (very censored)

[02:08] LovinGOD:: Кстати, как у вас с извращениями?
[02:08] Ns: =))
[02:10] LovinGOD:: Ещё, говорят, глотать сперму полезно - жутко много белков и витаминов :)
[02:10] Ns: =)))
[02:10] Ns: хай
[02:10] Overmind:: hi
[02:10] Sn: Ну да, вроде даже по лицу растирают некоторые особо озабоченные этим бабы
[02:10] LovinGOD:: Опубликуем лог и потянутся по порнушным кейвордам посетители
[02:10] Sn: хай
[02:10] LovinGOD:: Привет
[02:10] Ns: =))
[02:10] Ns: да..
[02:10] LovinGOD:: :)
[02:11] Sn: Да, тут тебе и "семейные отношения", и "сексуальные извращения", и даже "ПОЛЬЗА ОТ СЕКСА"... Весь топ кейвордов охватили :)
[02:11] LovinGOD:: ну так что у вас с отклонениями (Over, мы тут о возможности свободомыслящих МЖ-пар долго общались...)
[02:11] LovinGOD:: на извращения ответа не дали, посетители обидятся :)
[02:11] Ns: тут кто то упомянул дендрофилов, я прогуглил.. пиздец ебать деревья это пиздец
[02:12] Sn: че реальное такое есть?
[02:12] LovinGOD:: думаю вряд ли
[02:12] Ns: дендрофилия - сексуальное влечение к деревьям; дендрофил получает сексуальное удовлетворение от прикосновений, объятий и т. п., совершаемых в отношении дерева.
[02:12] Ns: в дупло сувать
[02:12] Sn: в детстве заставляли ребенка заниматься ботаникой :)
[02:12] LovinGOD:: а прикольно вообще
[02:12] Ns: =))
[02:12] Ns: очень
[02:13] Sn: а... в дупло то все ясно... там мед. Он жидкий и теплый :))
[02:13] LovinGOD:: ...с кактусом :)
[02:13] LovinGOD:: И пчёлы
[02:13] Sn: И пчелы - для любителей СадоМазо
[02:13] Ns: и пчёлы
[02:13] LovinGOD:: был рассказ, кажется, Сорокина, там лебедя ебали
[02:13] Sn: Может ему дупло просто пизду напоминает? :)
[02:13] Sn: мхом покрытое если :)
[02:14] Overmind:: на щёт МЖ свободомыслия я невидел особенных мылсей от Ж
[02:14] LovinGOD:: и еще есть вообще шедевр про ёблю мужиком ёжика, убитого кажись посредством задавливания жопой или от переёба
[02:14] Sn: Ну как ты думаешь, теоритически это может быть, или женщины вообще неспособны?
[02:14] Ns: =))))
[02:14] LovinGOD:: я если найду, выложу его обязательно
[02:14] LovinGOD:: был на старом сайте
[02:15] Sn: Вот ты и понял про извращения ;)
[02:15] LovinGOD:: Я его на darkfun выложу
[02:15] Ns: не ну я понял.. я вообще =)) пиздец
[02:15] Overmind:: теоритически может быть , но в целом они женьшины более заточены с рождения под обычную жизнь
[02:15] Sn: Ну мы вот думаем что даже теоритически нет... Потому что их мышление слишком контролируется семейно-деторождательным инстинктом
[02:16] Sn: Еще на генетическом уровне
[02:16] Sn: да ладно, ежики не хуже, чем мохнатки ;)
[02:17] LovinGOD:: Вот это настоящий разговор свободомыслящих о сексе :)
[02:17] LovinGOD:: ;)
[02:17] Overmind:: на генетическом соглансен ну и в целом я никогда недумал что может быть СЖ =)
[02:18] LovinGOD:: Я вообще полагаю, что человек, достаточно продвинутый психологически, может менять ориентацию хоть раз в полчаса.
[02:18] LovinGOD:: На ту, какая нужна сейчас
[02:18] LovinGOD:: Потому что это психологическая фишка
[02:19] Sn: Как это сделать? Я не знаю, как в себе это можно перестроить. Только долгим самонакручиванием, дисциплиной...
[02:19] Sn: И то, согласно психоанализу, получится только вытеснение и сублимация
[02:20] LovinGOD:: Есть же в НЛП переустановка якорей
[02:20] LovinGOD:: А это, по сути, якорь
[02:20] Sn: Тут помоему глубже, чем обычные якоря... Сразу физиологические реакции идут, без предв. осмысления...
[02:20] LovinGOD:: Большой только и ржавый от возраста
[02:21] Sn: Когда якорь, что-то в мозгу все таки мелькает...
[02:21] LovinGOD:: Надо всем в конвертах раздать случайным образом домашнее задание :)
[02:21] Sn: А тут - лобные доли вообще "не в теме"
[02:21] LovinGOD:: Ну а если пытаться осмысливать?
[02:21] Sn: Причины?
[02:21] LovinGOD:: Нет
[02:21] Sn: Или само желание?
[02:21] LovinGOD:: Желание, руководить им
[02:22] Ns: а кто нибудь из здесь присутствующих практиковал НЛП ?
[02:22] LovinGOD:: Настраиваться
[02:22] Sn: Как само желание осмыслить: увидел привлекательную самку - мгновенно желание...
[02:22] LovinGOD:: Я книжку читал, все эти переключения не практикуются
[02:22] Sn: я по мелочи практиковал. получалось, в основном
[02:22] LovinGOD:: И ещё половина текста книжки о том, что это работает :)
[02:23] Sn: Вообще, действительно, колитесь про предпочтения :) Для статистики нужно :)
[02:23] Sn: Все равно все анонимные
[02:27] LovinGOD:: Будем вызывать по алфавиту? :)
[02:27] Overmind:: о какиз предпочтениях речь ? :)
[02:27] Ns: так, о чём мы сейчас ?
[02:28] Sn: про ежиков. и подобное
[02:28] LovinGOD:: кто какими извращениями наслаждается (или страдает)
[02:28] Sn: дендрофилия, пчелофилия... у кого что
[02:29] Ns: а я убежал в среду рано.. о чём вы говорили ещё ? И что *** говорил ?
[02:30] LovinGOD:: Что он любит, когда его женщины порют.
[02:30] Sn: Что он не испытывает сексуального возбуждения от сотрудников милиции :)
[02:30] Sn: LG его за это упрекал :)
[02:31] LovinGOD:: :) Ну дело вкуса знаете ли
[02:32] LovinGOD:: Кто-нибудь что-нибудь скажет?
[02:35] Overmind:: Асексуа?льность - определение или самоопределение людей, которые не испытывают или испытывают слабое половое влечение.
[02:35] LovinGOD:: ?
[02:35] Overmind:: в википедии нашол
[02:35] Overmind:: Асексуа?льность
[02:35] Sn: http://goutsoullac.livejournal.com/410439.html - это про тебя?
[02:36] LovinGOD:: ну я в этом плане тоже асексуал, в том смысле, что сексуальные аспекты меня не интересуют в общем-то
[02:36] LovinGOD:: асексуалов не бывает, я думаю
[02:37] LovinGOD:: ну чтобы вообще не, если работает всё аппаратное
[02:37] Sn: Ну че, есть же общество "Антисекс"
[02:37] Sn: Им вообще не хочется.
[02:37] Sn: Да и многие кто практикует восточные техники всю жизнь воздерживаются, и не хотят
[02:38] LovinGOD:: Так они и не дрочат
[02:38] Sn: Ну конечно
[02:38] LovinGOD:: Официально, по крайней мере
[02:38] Sn: А зачем дрочить, если нет возбуждения?
[02:38] Sn: На что ты дрочишь тогда?
[02:38] Sn: Если тебя ничто не возбуждает в жизни
[02:38] Overmind:: ну таких в таком случае можно разделить
[02:38] LovinGOD:: А не проще ли сексом заняться, чем ебаться с восточными техниками? Это ж такой "секс", что мало не покажется
[02:39] LovinGOD:: Я же говорю, что НИЧТО не бывает
[02:39] Sn: Ну, они там видят охуенную пользу
[02:39] Sn: Самодисциплина та же
[02:39] Sn: "Постижение глубин сознания"
[02:39] Ns: а зачем столько геморроя из за секса
[02:39] LovinGOD:: Мозгоёбство
[02:39] Sn: Пока не пробовал, можешь только "гипотизировать"
[02:40] LovinGOD:: По-моему, эти люди создают больше геморроя из-за секса, чем те, кто не заморачивается
[02:40] Sn: Я не слышал, чтобы кто-то раскаивался за бесцельно потраченное время
[02:40] Sn: Так у них секс 1 из 1000 вещей от которых они отказываются :)
[02:41] Sn: Это про восточных. А "Антисекс" - они нормально себе живут, без всякого геморроя вроде
[02:41] Overmind:: ну таких можно разделить на тех кто дрочит и на тех кто недрочет(или дрочит но никто невидит) и является гуру такого сообшества
[02:41] Overmind:: общество "Антисекс"
[02:41] Overmind:: скорее всего в антисекс большинство импотентов
[02:41] LovinGOD:: Идеологию антисексовцев я на 99% разделяю, за исключением двух существенных вещей
[02:41] LovinGOD:: Замороченности на не-сексе и приемлемости деторождения (секса для деторождения)
[02:41] Sn: Они отрицают, что они импотенты... Какой смысл импотенту от такого сообщества ? Ему уже пох
[02:42] LovinGOD:: А что скажет H. и O ?
[02:42] Sn: Они пытаются пиариться в массах. Если будешь сразу отрицать даже деторождение, то о восприятии массами и речи быть не может
[02:42] LovinGOD:: да они походу и головой про это болеют
[02:42] Overmind:: AVEN - Asexuality Visibility and Education Network
[02:43] Sn: Врядли... Я общался немного.
[02:43] Sn: Они радикальные либералы
[02:43] LovinGOD:: То есть, они парят мозг насчет деторождения
[02:43] Ns: я просто не вижу смысла в каких то обществах "Антисекс", ну не хочешь не ебись хочешь ебись..
[02:44] LovinGOD:: Nos, ну да, но если речь идёт о пиар-концепте...
[02:44] Sn: Они говорят что секс и его культ существенно тормозят развитие человечества. Поэтому поставили цель с ним бороться... Т.к. массовая культура заставляет заниматься сексом даже тех, кто его не очень хочет. Поэтому они типа создают альтернативу
[02:45] LovinGOD:: Или же может быть человек тупо хочет себя выделить (это можно и про нас сказать, но это будет неверно)
[02:45] Sn: Ну у них тоже типа как сообщество свое.
[02:45] Overmind:: также можно утверждать про алкоголь
[02:45] LovinGOD:: В принципе да, на сексе завязана вся жизнь человека - это же общество ебущихся обезьян по большому счёту
[02:45] LovinGOD:: Ну и про алкоголь - его неумеренное потребление - тоже
[02:46] Sn: Кстати, в ЖЖ они сейчас в союзе с теми же власовцами
[02:46] Overmind:: поэтому то всё и упирается разум любое безразумное действие плохо
[02:47] Sn: и в интересах у них - "чайлдфри". Так что врядли они искренне за деторождение ;)
[02:46] Sn: Некоторые выступают за принудительную стерилизацию муслимов :)
[02:47] LovinGOD:: Ну мусульман *** censored ***
[02:47] Ns: лучше сразу *** censored ***
[02:49] LovinGOD:: Если мусульман, значит и христиан тоже надо
[02:49] LovinGOD:: Непременно
[02:49] Ns: мусульмане *** censored ***
[02:49] LovinGOD:: Ну да, *** censored *** на порядок

О росте популярности педофилии среди быдла

[02:48] Sn: Сейчас много склонных к педофилии... Среди моих знакомых дохуя... Все хотят девок от 14 и ниже... Именно сексуально
[02:49] Sn: Интересно, с чем связана эта мания современная. Раньше такого повального педофильства вроде не наблюдалось
[02:49] LovinGOD:: Запрещать начали :)))
[02:49] Sn: Всегда запрещали
[02:49] Overmind:: теперь больше запрещают
[02:49] Overmind:: кругом про пидофилов говорят
[02:50] Sn: Не, за это всегда был пиздец. Наоборот, сейчас педофилам довольно льготно (если не насиловал)
[02:50] Sn: Ну они не считают себя педофилами... Просто их возбуждают малолетки больше всего. Но и обычные тоже
[02:50] LovinGOD:: ну это по идее тоже извращение, хотя условно...
[02:51] LovinGOD:: Ага, трехлетней всадить, так лопнет как жаба
[02:51] Sn: Не так уж условно... Возбуждает еще не сформировавшееся тело - это изврат
[02:51] Sn: противоречит выживанию
[02:51] Sn: у таких матерей будут очень хуевые дети
[02:52] LovinGOD:: Причём тут выживание с точки зрения природы и общества... Я говорю о концептуальных отклонениях
[02:52] Overmind:: концептуально ли ебать при родах
[02:52] Sn: Изврат/не изврат как определяешь? В сексе один критерий - мешает ли данная девиация эффективному размножению, или нет
[02:53] Sn: Если не мешает - то это "вкусы". Если мешает - "извращения"
[02:52] LovinGOD:: нет, ну если очень молодая - это гетеросекс, а если уж совсем ребенок - то это уже извращение
[02:53] LovinGOD:: Я условно говорю "извращение", на самом деле имею в виду "отклонение от статистической нормы - МЖ просто ёбля"
[02:54] Sn: Ну так по норме не надо ебать до 16-17
[02:54] LovinGOD:: А что H. скажет?
[02:54] Sn: его нет
[02:54] Ns: есть
[02:54] LovinGOD:: Это по УК не надо, а по норме если не ребенок, то вроде баба
[02:54] LovinGOD:: Пингуется...
[02:55] Sn: По норме в обществе. Такие бабы не должны возбуждать - у них еще нет нормальных вторичных половых признаков
[02:55] Sn: Это еще ребенок, как раз. Подросток
[02:55] LovinGOD:: Ну пизда сисьски есть - и всё
[02:56] LovinGOD:: Ну я опять же говорю, что если не совсем ребенок
[02:56] Overmind:: если хочет пусть ебётся
[02:56] LovinGOD:: H дрочит. Вспомнилась предпоследняя серия SouthPark из последнего сезона :)
[02:57] Ns: да это всякое малолетнее говно само себя делает целью всяких педофилов
[02:57] LovinGOD:: Мне там понравилась идея "симулятора порносайтов" - экран, сверху кто-то быстро рисует то, что ты ему говоришь, и показывает в каркас от монитора
[02:57] Ns: счас уже такаю хуйня твориться в 5-6 класах
[02:57] Ns: ..
[02:57] LovinGOD:: ?
[02:58] Overmind:: Н а ты заходил к ним чтоли спрашивал ?
[02:58] LovinGOD:: Кстати, несправедливо, что в плане порнухи в таком возрасте приходится смотреть взрослых тёток - детскую порнуху то запретили
[02:58] Ns: ну я вижу
[02:58] LovinGOD:: ну или дядек кому как нравится
[02:58] Overmind:: а в детстве неизвестно про детскую порнуху
[02:59] Overmind:: может быт и смотрели её если ыб он проскакивала где либо
[02:59] LovinGOD:: эх, я только Интернет в 20 лет увидел :)
[03:01] LovinGOD:: Ладно, не кажется, что мы увлеклись и отошли от мёртвых ёжиков довольно далеко? :)
[03:01] Sn: порнуха начинается с садика :) у нас все телки пизды показывали :)
[03:02] Ns: а я не ходил в садик
[03:02] Overmind:: Ско?пцы - секта христиан, близкая к хлыстам. Возникла в XVIII веке, основателем считается Кондратий Селиванов, покинувший секту хлыстов самозванной "богородицы" Акулины Ивановны, разочаровавшись в своих прежних релиозных убеждениях. Общины скопцев считали, что единственным путём спасения души является борьба с плотью путём оскопления (кастрации).
[03:02] Sn: один тип рассказывал - они даже пальцы в очко им засовывали )))
[03:02] Sn: в младшей группе
[03:02] LovinGOD:: Я тоже не ходил. Вообще, интересная реакция на вопросы подобного рода... Было выявлено жуткое стеснение
[03:02] Ns: а нас били в садике
[03:02] Overmind:: ну про пальцы в очко я думаю везде было
[03:03] LovinGOD:: Злой садик
[03:03] LovinGOD:: десадик
[03:03] Sn: :))))
[03:03] Sn: серьезно?
[03:03] Overmind:: deathсад
[03:03] Sn: меня удивило, что девки такое давали
[03:03] Overmind:: да было серьозно ну девки естественно не все
[03:03] Overmind:: одна
[03:04] Overmind:: из группы ну или из всего садика я уж хз но это я точно помню
[03:04] LovinGOD:: вообще не может не радовать это всё - пизда тому христианству ебаному и прочим моральным устоям. и если уж быдло на педофилию потянуло, то вообще здорово
[03:05] LovinGOD:: хотя может потом это всё детсадовское выльется в какое-то раскаяние и монашество :)
[03:05] LovinGOD:: но умнее от этого люди не станут однозначно
[03:05] Sn: В афро-азиатских странах до сих пор практикуется женское обрезание - телкам в детстве удаляют клитор, и она становится полу-фригиндой. Считается, что иначе телки будут хотеть секса и потому будут ненадежными женами. Только в мусульманских странах это дело несколько пощемили, а так - повальная практика
[03:06] Ns: =)))
[03:06] Sn: ООН борется с этим давно :)
[03:06] Sn: и безрезультатно
[03:06] LovinGOD:: Про опечатку. Фригинда - красивое женское имя :)
[03:06] Sn: Им говорят: вы че, хотите наших баб блядями сделать????
[03:06] LovinGOD:: суверенную демократию нарушаете? :)
[03:06] Sn: вековые традиции
[03:07] Sn: Но вот они (телки) там вроде умнее от этого не стали
[03:07] LovinGOD:: Про дендрофилию. Анекдот вычитал - мужик на бабе говорит - "ты как бревно". - Слезай, дятел.
[03:07] Ns: =))

Снова обсуждение направлений

[03:08] LovinGOD:: Увлеклись... Давайте всё-таки попробуем обсудить направления деятельности...
[03:09] LovinGOD:: Over, я предлагал три направления, чтобы кто хочет, реально присоединялся - теория свободомыслия, пропаганда (как мировоззрения, так и сайта), и ресурсы (ппредоставление своиих ресурсов другим в сообществе при необходимости, с отдачей как правило)
[03:09] Sn: Не знаю, если честно, куда можно все это развивать... Просто общение слишком мелкая мотивация для меня, чтобы пахать на это
[03:10] LovinGOD:: Развивать мировоззрение, может быть какие-то проекты с реальными результатами...
[03:10] LovinGOD:: Что было бы для тебя немелким, предлагай
[03:11] Sn: Развивать мировоззрение - т.е. обсуждать - это да, это не тупая работа
[03:11] Sn: А если в смысле продвигать в массы - то я не вижу как этого можно достичь без _крайне инновационных_ технологий.
[03:11] LovinGOD:: Я предлагаю как это сделать - я описываю направления, кто хочет - подключается к ним и становится участником группы
[03:11] LovinGOD:: соответствующей
[03:11] LovinGOD:: хотя по ресурсам - это не группа
[03:11] Overmind:: понятно
[03:11] Overmind:: ну по ресурсам это дополнительная фича каждого
[03:11] Overmind:: то есть две группы
[03:11] Overmind:: теория и пропоганда
[03:12] LovinGOD:: Sn, ты, в общем, единственный, кто реально помогает развивать теорию. Другие как-то молчат по этой теме.
[03:12] Sn: "Дополнительная фича каждого" врядли получится... Или все делятся чем есть, или никто не станет
[03:13] LovinGOD:: Как раз дополнительная, причём я не предлагаю именно делиться
[03:13] LovinGOD:: Коммунизм ничего хорошего не даёт
[03:13] LovinGOD:: Хотя в принципе может это вообще стоит исключить из упоминания
[03:13] Sn: Т.е. отдолжение ресурсов в добровольном порядке? Типа "мужики, а у меня тут машина лишняя завалялась, если кому надо - звоните" ?
[03:13] LovinGOD:: Понятное дело, что кто может - поможет тому, кто не халявщик
[03:14] Sn: Я не думаю, что таких добровольцев будет много, если все не будут ожидать такого же в обратку
[03:14] Sn: Хотя хз
[03:14] LovinGOD:: Ну если у меня завалялась бы машина, я бы в первую очередь в сообществе её предложил. За умеренную взаимовыгодную плату.
[03:14] LovinGOD:: Нафига халява
[03:14] Sn: А...
[03:14] Sn: Ну это уже просто "льготные цены для своих"
[03:15] Sn: А не расшаривание ресурсов
[03:15] LovinGOD:: Плюс, у каждого есть своя сеть ресурсов, которые что-то могут легко
[03:15] LovinGOD:: Например, *** censored ***
[03:16] Overmind:: =))
[03:16] Sn: Коммунизм еще не воплощали в нормальной реализации... Концептуально ничего плохого нет, по-моему (если для элитарной группы, а не для всего быдла)
[03:16] LovinGOD:: Воплощали локально
[03:16] Sn: Коммунизм?
[03:16] Sn: И что там получилось хреново?
[03:16] LovinGOD:: ну в группе в первой
[03:16] Ns: От каждого по возможностям, каждому - по потребностям?
[03:17] LovinGOD:: угу. ну по реальным потребностям, конечно, ограниченным бюджетом, но всё-таки
[03:17] LovinGOD:: было ещё потом, вылезло в похуизм к финансовому и вообще какому-то результату
[03:18] Sn: Если есть полное доверие, то что плохого при такой системе? Не "по потребностям", а "единый общак, который каждый юзает насколько ему надо, подотчетно"
[03:18] Ns: ну главное чтобы небыло крысятничества
[03:18] LovinGOD:: В рамках мелких сумм это нормально, когда например случайным образом кто-то покупает еду на свои деньги
[03:18] Sn: С деньгами это трудно... А вот с другими ресурсами по-моему вполне нормально может быть
[03:18] Overmind:: Sn: поддерживаю когда есть полное доверие
[03:18] Ns: ну если будет доверие то с такой системой не должно быть проблем
[03:18] LovinGOD:: общак, но не коммунизм
[03:18] Sn: Общак ресурсов, исключая финансовые
[03:19] LovinGOD:: когда все кладут поровну, а не отдают всё что есть
[03:20] LovinGOD:: это ещё в СССР были "кассы взаимопомощи" на предприятиях
[03:20] LovinGOD:: общаки... только сейчас провёл аналогию такую, блин :)
[03:20] LovinGOD:: все сдавали бабки, а на получение была очередь
[03:20] LovinGOD:: не помню, отдавали ли их потом обратно, вроде нет

Перспективы переростания количества сообщества в качество...

[03:20] Sn: LG, а какое ты видишь развитие сообщества, когда членов станет больше 50, например (если станет) ? Все вместе уже общаться не смогут технически - толпа
[03:21] LovinGOD:: возникнет куча проектов, будем собираться, ездить друг к другу в гости, может группы "альтернативные семьи" образуются, несколько
[03:21] Ns: потом захватим власть
[03:22] LovinGOD:: ну это тоже можно и нужно, если будут активные люди
[03:22] Sn: организовать такую толпу через 1 сайт будет непросто... даже в IRC пообщаться невозможно будет
[03:22] LovinGOD:: хотя... ну можно небольшой захватить выборами, если всем туда поселиться, но это надо несколько тысяч
[03:22] Sn: она заживет своей жизнью... и хз куда все это снесет
[03:22] LovinGOD:: Ну, есть же сайты с немеряным числом участников
[03:22] Sn: ты потеряешь возможность активно воздействовать на общую ситуацию с сообществом
[03:23] LovinGOD:: хмм... точно
[03:23] Sn: Я имею ввиду через "Думу"
[03:23] LovinGOD:: ну почему, буду фетвы выпускать регулярно :)))
[03:23] Sn: :)
[03:23] LovinGOD:: Сегодня мочим неверных в таком-то форуме :)
[03:23] Sn: Но людей мониторить уже будет тяжело, если их будет там много
[03:24] Sn: Определять их соответствие СМ на самом деле
[03:24] Overmind:: :)
[03:24] Ns: =))
[03:24] LovinGOD:: Ну, наверно возникнут и разные течения
[03:24] Overmind:: в аккаунте на сайте люди будут получать задания
[03:24] Overmind:: течения возникнут разные точно
[03:25] LovinGOD:: Если я начну выдавать задания, то и те, кто есть, разбегутся, я так полагаю
[03:25] LovinGOD:: Для этого я и хочу определить группы по темам, чтобы реально желающие участвовать могли присоединиться
[03:25] LovinGOD:: и участвовать
[03:25] LovinGOD:: а кто нет - будет читать и иногда пописывать чего-то
[03:25] Sn: А дальше куда будет движение сообщества? Какова будет цель после преодоления этапа "первичного поиска людей" ? Просто пока все этой целью и ограничивается. А потом что?
[03:26] Sn: Тема "пропаганда сайта" потеряет смысл
[03:26] LovinGOD:: Не потеряет
[03:26] LovinGOD:: Пропаганда мировоззрения
[03:27] Sn: имхо пустая трата сил и времени...
[03:27] LovinGOD:: Вообще, я предполагаю создать альтернативное общество, альтернативную среду
[03:27] LovinGOD:: То есть, не построить всех и куда-то повести толпой
[03:27] Sn: В чем это будет выражаться на практике?
[03:27] Ns: а зачем много альтернативного народа
[03:27] Ns: ?
[03:27] LovinGOD:: В каждом крупном городе должна быть группа
[03:28] LovinGOD:: На практике - исчезнет необходимость зависеть от общественных устоев вообще
[03:28] LovinGOD:: Ты будешь работать в сообществе, общаться в сообществе, отдыхать там же
[03:28] Sn: Нет, я имею ввиду - в чем будет на практике "создание альт. общества, среды" ?
[03:29] Sn: Что ты будешь предлагать делать, для создание такой среды?
[03:29] Sn: Это же делать как-то надо
[03:29] LovinGOD:: Грубо говоря - в сообществе, а на практике - просто с теми людьми, которые мыслят, а не с обезьянами
[03:29] Sn: Будут 50-100 человек - и что с ними делать?
[03:29] Sn: Чтобы сделать альт. среду
[03:30] LovinGOD:: а ничего с ними не делать специфического
[03:30] LovinGOD:: их будет достаточное количество, чтобы общаться, чтобы друг другу предлагать работу и проекты
[03:30] Sn: Нее.. В каждом городе по группе - это тысячи людей нужны
[03:31] Sn: Городов много
[03:31] Overmind:: а никогда незадумывались что если каждый понимает свободомыслие то вопросов недолжно возникнуть по мелким вопросам - как собратся как скинуться деньгами и обменятся мыслиями
[03:31] LovinGOD:: Ну хотя бы в десяти крупных городах по 5 человек
[03:31] Sn: Хиленько чтобы называть это "альт. обществом". Общество и среда будут такими же, как были - просто будет бонус - люди, с которыми можно интересно и с пользой провести свободное время
[03:32] LovinGOD:: ну на Украине сколько крупных городов, заслуживающих внимания - 4, а еще Донецк - 5, но там я не уверен что что-то возникнет
[03:32] LovinGOD:: Ну а что нужно, великая идея?
[03:32] Sn: Что могут 5 человек... Самообеспечить себя чтобы преодолеть необходимость активного взаимодействия с обществом они не смогут.
[03:33] LovinGOD:: ну я себе один это обеспечиваю :)
[03:33] LovinGOD:: у меня десятки хороших знакомых (>30 точно), у каждого может быть столько же...
[03:33] Sn: Но это тоже не общество, а семья просто
[03:34] Sn: Поживут - и сдохнут. Будущего у такого "общества" нет
[03:36] Sn: Так любой может сказать - ну у меня уже и так дома альт. среда, нахуй еще что-то нужно?
[03:34] LovinGOD:: давай рассмотрим список потребностей
[03:34] Ns: ну как и у всего остального
[03:35] Sn: Разные вводные можно по разному использовать. Я не знаю, какой нужен "необходимый минимум". Пытаюсь обсудить, какие варианты есть создать реальную альт. среду, а не замкнутую "СМ-территорию" в хате
[03:35] LovinGOD:: деятельность, деньги, саморазвитие, нетупые развлечения
[03:36] LovinGOD:: плюс охуенная нейронная сеть
[03:36] LovinGOD:: 50 человек и каждый мысль по любому вопросу выскажет
[03:36] Sn: Получается - _виртуальная_ альт. среда
[03:36] LovinGOD:: умную мысль
[03:37] LovinGOD:: голосование открываешь - и у тебя уже есть наиболее эффективное решение любого вопроса, ну я конечно загнул немного, но что-то в этом роде
[03:37] LovinGOD:: Ну а как она может быть реальной? Городок свой?
[03:37] Sn: Я не спорю, что это хорошо. Я спросил - а дальше что-то будешь делать. Когда это уже будет. Больше 100 мнений тебе нахуй не надо - надоест читать просто
[03:38] Sn: Даже если все мнения умные, все не усвоишь.
[03:38] Sn: Так что у сообщества в таком виде очень ограниченная "вместительная способность"
[03:38] Sn: 100-200 человек и больше не нужно просто
[03:38] Sn: А если активных, то и 20 хватит с головой
[03:39] LovinGOD:: дальше уже нужно проводить экспансию в общество
[03:39] Sn: Так я спросил про это. Что именно делать дальше
[03:39] LovinGOD:: опять же, на более расширенном уровне - это инвестиции в науку и адвансед разработки
[03:39] LovinGOD:: перепрограммирование общества (хотя не уверен, что это реально нужно)
[03:39] LovinGOD:: разработка бессмертия, ИИ
[03:40] Ns: давайте может сначала сделаем не многочисленное общество
[03:40] LovinGOD:: Во-во
[03:40] Sn: Ну вот оно уже есть. Если считать по посетителям IRC, человек 8
[03:40] LovinGOD:: Аналогия - еврейский заговор (реальный или мифический - неважно)
[03:40] Sn: И как ты планируешь это делать, если реальных связей между бол-вом из этих 100 нет?
[03:40] LovinGOD:: Нет оформившегося сообщества. Есть тусовка
[03:40] Ns: Sn: ну это ещё не сообщество
[03:41] LovinGOD:: Как реальных связей нет, что мешает список телефонов распечатать?
[03:41] Sn: 100 телефонов? И каждому звонить?
[03:41] LovinGOD:: с irc лажа вышла, горизонтальные связи не оформляются, но это шаг к оформлению
[03:42] LovinGOD:: дальше - предложу конкретные направления и конкретное участие
[03:42] LovinGOD:: список только надо составить
[03:42] LovinGOD:: ну можно сделать иерархию условно говоря
[03:42] LovinGOD:: координаторов
[03:42] LovinGOD:: любое большое количество дробится
[03:42] LovinGOD:: за счет создания групп
[03:43] Overmind:: "найди дилера разума в своём городе"
[03:42] Sn: Т.е. ты все таки решил совместить сообщество с организацией?
[03:43] LovinGOD:: нет, организации будут добровольными
[03:43] LovinGOD:: а иерархия - для того же охвата
[03:43] LovinGOD:: гугл :)
[03:43] Sn: Тогда что значит "сообщество
[03:43] Overmind:: "найди дилера разума в своём городе"
[03:42] Sn: Т.е. ты все таки решил совместить сообщество с организацией?
[03:43] LovinGOD:: нет, организации будут добровольными
[03:43] LovinGOD:: а иерархия - для того же охвата
[03:43] LovinGOD:: гугл :)
[03:43] Sn: Тогда что значит "сообщество оформится" ?
[03:43] LovinGOD:: я буду знать 10 человек, которые знают каждый по 10
[03:44] Sn: Лично?
[03:44] LovinGOD:: оформится - это когда возникнут горизонтальные связи, я полагаю
[03:44] LovinGOD:: это будет первой ступенью серьезной
[03:44] Ns: просто надо какието совместные реальные проекты
[03:45] LovinGOD:: отойду на 2 мин...
[03:45] Ns: а то каждый своим занимается
[03:45] Sn: Ну дык, а проекты на что направлены?
[03:45] Sn: На пиар сайта?
[03:45] Ns: ну не только..
[03:45] Sn: А что еще? Никаких других ВНЯТНЫХ целей LG не находит
[03:46] Sn: и я тоже
[03:46] Sn: Если видишь - предложи

О коммерции в сообществе и вообще...

[03:46] Ns: ну тоесть объединиться тем у кого имеется схожий род дейтельности
[03:46] Sn: Финансовые проекты, т.е.?
[03:46] Ns: ну можно и их
[03:47] Sn: LG против, думает, что это приведет к вырождению сообщества в коммерческую тусовку
[03:47] Sn: Еще варианты? :)
[03:48] Ns: :<
[03:48] LovinGOD:: я тут... да. в коммерческую тусовку. ну тут как с бабами мы обсуждали тему - если двое СМ не прочь потрахаться, это не нарушает свободомыслия... С коммерцией то же самое, только другая тема
[03:49] Ns: ну просто если сформируется сообщество то надо как то решить финансовые проблемы
[03:49] LovinGOD:: Ни у кого нет тех ВНЯТНЫХ целей, которые все ищут?
[03:49] Ns: чтобы не приходилось сидеть в оффисах
[03:49] Sn: цели есть у всех, но причем тут другие члены сообщества...
[03:50] Sn: ну же общие цели
[03:50] LovinGOD:: Херня в том, что тебе придётся сидеть у меня дома то же время и пахать. Или мне у кого-то, кто выгодную работу предложит... Это решение психологического характера (не надо общаться с офисным планктоном), но не концептуального
[03:51] Sn: Я не думаю, что он имеет ввиду вариант "наняться к кому-нибудь"
[03:51] Sn: "Решить фин. проблемы" - то есть замутить достаточно денег, чтобы не думать об этом всем
[03:51] LovinGOD:: ну а других видов работы не бывает. замутить денег - это надо работать
[03:52] Sn: Или создать общие проекты, где мутить столько денег (без нанимания одних к другим)
[03:52] Sn: Бывает, бывает разное ;)
[03:52] LovinGOD:: ну да
[03:54] LovinGOD:: ну вот можно андеграундом заниматься
[03:55] LovinGOD:: кто готов сутками ебаться оперировать ботнетами и раскидывать зверей по Инету?
[03:55] LovinGOD:: и чем дальше, тем больше ебаться
[03:55] Sn: В любом случае, если из сообщества вырастет чтото серьезное, то это придется делать (хотя бы в рамках "рабочей группы"), потому что заниматься чем-то серьезным и сомещать это с ежедневной работой нереально
[03:55] Overmind:: ну будет сообшество которые чтото обсуджает/делает в удобной для каждого из членов обстановке это я думаю и есть ближайшая цель сообшетсва
[03:55] LovinGOD:: проблема в том, что все хотят быть мозгами...
[03:56] LovinGOD:: и наверно из-за этого мало что получится
[03:56] Sn: Можно и деньги зарабатывать мозгами
[03:57] Overmind:: онлайн клинику открыть для душевно больных :)
[03:57] LovinGOD:: любой заработок - это работа
[03:59] Sn: Xxx уснул за рулем

У меня на еду уходит порядка $120 в месяц

Что-то сильно дешево... 20 грвн. на день ?? У меня наверное в 2 раза больше. Шаурма стоит 12 грвн.

> Что-то сильно дешево... 20 грвн. на день ?? У меня наверное в 2 раза больше. Шаурма стоит 12 грвн.
Если готовить, то это наверно была бы очень жирная шаурма, весом с полкило.
Ну вот, к примеру, стандартный рацион:
утром
2-3 яйца сырых, хлеб - 0.7-1.2 грн. + 0.25 грн. или овсянка - 1 грн.
Обед
Рыба/курица 400-500 г - 7-9 грн.
Рис/картошка (150 г/~1кг) - 1.2-3.5 грн.
Помидоры/лук зеленый/соленые огурцы/морская капуста (на выбор) - 2-4 грн.
Итого: 12-18 грн.,
Плюс расходные материалы (масло, майонез, сахар, чай, кофе, молоко, мука), плюс витамины (апельсины, яблоки) не каждый день. Если ещё учесть, что несколько дней в месяц - нечасто - вместо обеда яичница, а завтрак не каждый день - не всегда по утрам есть хочется... Всё вполне складывается...

Поправка: рис уже по 10 за кг.

На счет свободомыслия в пенсионном возросте, мне кажеться в левой колонке не хватает такой.
Показать что надеяться на потомство глупо, найти бы какую статистику о пенсионерах и помощи от детей, и зарубежную статистику пенсионеров.
Думаю, что статистика будет не в пользу утверждения, по крайней мере, среди известных мне людей вне сообщества в большинстве случаев контакты поддерживаются и помощь есть. Другое дело, что время, силы и деньги на культивацию спиногрыза не вернёшь никакой помощью.

На счет зп, смешные они в Украинских городках.
По словам местного, можно и разнорабочим на стройку за штуку баксов устроиться, и на 800 можно, но работать заебёшься и здоровье пойдёт по пизде через несколько месяцев, по словам этого человека. Он как раз договорился на штуку, но потом решил забить.

>> Гвозди мозгом забиваешь, вместо того, чтобы им думать.
По другому пока не получается. + некоторые положительные ньюансы.
Ну я не говорю, что получается, но если жить в направлении "думать", забивая гвозди по мере необходимости, то, по идее, должно получиться. А если не получится, то хуже не будет.