Поскольку в теме о альтернативной социальности началась интересная дискуссия по поводу учения Дона Хуана, считаю полезным вести его отдельно от обсуждения сатанизма, (недо)сатанистов и отношения к алкоголю. Все-таки автор рецензии немного права, что сайт хаотичен.
Также возник интерес к более-менее адекватной интерпретации учения:
LovinGOD:
Может быть, в конце-концов, кто-нибудь из понявших изложит так, что это не будет казаться неадекватом?
Итак, материал из Википедии:
ДХ: Дон Хуан Матус (исп. Don Juan Matus) — шаман из индейского племени яки, главным образом известный по произведениям Карлоса Кастанеды. Кастанеда утверждал, что встретился с доном Хуаном в 1960 году, после чего тот обучал его особой форме магии, основанной на традициях индейцев Древней Мексики, — так называемому «Пути воина».
КК: Ка́рлос Cе́cар Сальвадо́р Ара́нья Кастане́да (исп. Carlos César Salvador Araña Castaneda; 25 декабря 1925 (либо 1931, либо 1935), или, как говорил ДХ - "карлитос", у которого было поистине немереное ЧСВ.
Путь воина, учение:
В книгах Отдельная реальность и Путешествие в Икстлан даётся описание системы понятий и практик. Рекомендации, которые даёт дон Хуан Кастанеде, являются основой Пути воина:
Стереть личную историю — необходимо для освобождения от мыслей и ожиданий других людей, особенно тех, которые хорошо с нами знакомы.
Избавиться от чувства собственной важности — чувство собственной важности уменьшает личную силу человека и мешает ему трезво оценивать ситуацию, акцентируя внимание на чувствовании себя оскорблённым.
Использовать смерть в качестве советчика — оценивать все действия с точки зрения их неважности перед лицом смерти.
Принять ответственность за свои поступки — не сожалеть о своих поступках и решениях или подвергать их сомнению, поскольку человек смертен и времени на сожаления у него нет.
Стать недоступным — касаться окружающего мира с осторожностью, не брать от него излишнего. «Ты не съедаешь пять куропаток, ты ешь одну. Ты не калечишь растения только для того, чтобы сделать жаровню».
Избавиться от распорядков в жизни — избавиться от связывающих распорядков, стать свободным, текучим, непредсказуемым.
Принять настроение воина — совершать все поступки в настроении, сочетающем самоконтроль и отрешённость, быть безупречным.
Интересной нахожу следующую мысль. Нет различия между воображаемым миром и реальным, если все сделанное в нем сохраняется, восстанавливается, обладает логикой и выглядит более-менее реалистично.
Пример с роботом, который научился по-другому понимать мир
Возьмем к примеру робота, который считает количество товара (пусть товаром будут банки пива), основываясь на лазерном датчике и фотоэлементе. Интерпретируя световые сигналы, он делает вывод, что перед ним единица товара. Все, что появляется перед ним - банка пива, и даже тень человека, падающую на него от не отличает от банки. Робот имеет возможность общаться с окружающим миром - ударять по объекту перед ним. Каждую банку он ударяет, и она прогибается. Робот проверяет, прогнулась ли банка, и она каждый раз прогибается, его "модель мира" укрепляется еще больше. Он ударяет человека, и человек также прогибается, из этого робот в силу своего мышления делает вывод, что это - тоже банка, так как воздействие с помощью удара приводит к прогибу поверхности.
Второе. Робот как-то научился менять свое мышление, "точку сборки", и понял о существовании человека. Поскольку работать роботу совсем не нравилось, он стал бить человека по яйцам, и был успешно демонтирован, чего и желал. Основываясь на том же оборудовании робот научился по-другому взаимодействовать с миром.
Суть учения в моем понимании
Вот о чем, мне кажется, говорил ДХ: Все, что у нас есть - это ощущения. А мира нет, есть только его модель в голове, которую мы обрели от учителей. Мы действуем согласно этой модели, и результаты, которые мы получаем, подтверждают ее, пока не происходит нечто. В случае ДХ это был "дымок", для КК рецепт был другой :)
Вероятно, человек со "сдвинутой точкой сборки" никак не может повлиять и найти взаимопонимание по поводу "картин другого мира" с человеком с "точкой сборки" на месте, которую закрепили учителя, если рассуждать в терминах ДХ/КК.
LovinGOD:
Насчёт наркотиков... я не понимаю, что они сдвинули в Кастанеде... По описанию, его просто жёстко плющило. К 8-й книге он до сих пор не понимал, глючит его или нет.
По-моему так и есть - плющило. Иногда мир в "измененном состоянии сознания" казался ему таким же реальным, что он потерял разницу. Как я понимаю, ДХ хотел заставить КК найти в видениях определенную логику, понять устройство. Ведь он воспринимал мир все теми же чувствами, но разум интерпретировал их по-другому. Целью наркотиков было, думаю, показать, что "модель мира" может быть изменена. Как видно из книг, КК стал довольно хорошо разбираться в том "мире", что сначала появлялся под воздействием веществ, а потом - как я понимаю, по принципу "якорей": КК увидел в реальном мире что-то похожее на то, что видел под веществами, и переключился на измененное состояние сознания, только уже без веществ.
КК мочился на собаку под веществами, о чем он сам великодушно рассказывает в книге. Но понимал это совсем по-другому, чем те, кто были с "фиксированной ТС". По идее, то же, что видел он, мог видеть только ДХ.
Дополнение. Я слабо знаком с веществами, возможно, кто-то со стажем объяснит это по-другому.
Литература к прочтению: Преображенский А.С., "Учение Дона Хуана, Абстрактная магия". Думаю, будет интересно для ArchGenius, начиная с самой первой цитаты.
Пример с роботом, кстати, понятен? Или я туманно описал? Просматривается неадекват? Если коротко, то когда изменить свое вИдение мира, свою модель мира, то можно по-другому на него влиять и получать другой результат. Действительно, очень похоже на свободомыслие, только СМ как-бы на уровне сетевой карты, а учение ДХ - уровень HAL.
Учение предлагает изменить свою интерпретацию не только на уровне общения с внешним миром, а на уровне общения со своими органами ощущений. Это уже может быть и неадекват, о котором говорил ЛГ. Тем не менее, я пока вижу тут логику.
Как говорил ДХ, точка сборки сдвигается во сне. Я полагаю, что органы чувств работают и во сне, только сигналы от них интерпретируются другим образом, и, возможно, как-то приглушаются. Научившись управлять своими действиями во сне, можно по-другому воздействовать на мир, получая другой результат, но основываясь на тех же чувствах. Что за воздействие, и как оно выглядит со стороны, что за результат воздействия - сказать не могу, так как пока достиг только Первых Врат сновидений, то есть, смог посмотреть на руки.
Примечание: Также я видел себя спящим во сне, но осознал это только после пробуждения, осознания не происходило.
Может быть, будет интересно: в детстве, когда я вернулся из поездки в другой город, мне приснился тот город, из которого я приехал. Я выходил из квартиры в том городе (в смысле, не лунатизм, а ОС:)), полностью осознавая себя, приходил на центральную дорогу, остановку, искал трамвай, потом сел на лавку. Подробности не помню, только то, что я понимал, что во сне, и ждал пока проснусь... Город был ночной, но я никогда прежде не видел его ночью.
(21) Re: Обсуждение учения Дона Хуана
14/05/11 00:13 © HateGOD
Вот один к другому приезжает, один другого начинает троллить и учить, кормить кактусами, конечно, говорить много умных и полезных вещей... А потом другой пишет книгу, и третий - читатель - читает, и думает, что это какие-то невъебезно непогрешимые персонажи.
Это как минимум смешно. Ну, для смеха обычно и не рассказывают логические вещи, наоборот. Я не отрицаю, что ДХ подъебывал КК.
Одно дело - воспринимать, а другое - искать истинное положение вещей. А смысл придумывать и воспринимать?
Я так понимаю, реальность чего-либо ты тоже определяешь как нечто, возникшее не в результате усиленной работы воображения. Да, с такой точки зрения относиться к КК - разумно, но не отрицать все, что не проявляется физически, не все, видимо, проявляется сразу. Если кто-то действительно общался с Существами, то это не тоже, что представить себе общение. Ну, сам факт придумывания довольно легко обнаружить для самого себя, а вот с веществами сложнее, но, думаю, тоже можно, следя за развитием событий.
Это как минимум смешно. Ну, для смеха обычно и не рассказывают логические вещи, наоборот. Я не отрицаю, что ДХ подъебывал КК.
Одно дело - воспринимать, а другое - искать истинное положение вещей. А смысл придумывать и воспринимать?
Я так понимаю, реальность чего-либо ты тоже определяешь как нечто, возникшее не в результате усиленной работы воображения. Да, с такой точки зрения относиться к КК - разумно, но не отрицать все, что не проявляется физически, не все, видимо, проявляется сразу. Если кто-то действительно общался с Существами, то это не тоже, что представить себе общение. Ну, сам факт придумывания довольно легко обнаружить для самого себя, а вот с веществами сложнее, но, думаю, тоже можно, следя за развитием событий.
(22) Re: Обсуждение учения Дона Хуана
16/05/11 19:08 © LovinGOD
Тут два варианта, чтобы говорить наверняка - или далеко продвинуться надо, или крышей двинуться. А на уровне, не вдающемся в магию, это просто психологические тренинги и установки.
В принципе, определить, реально ли продвинулся человек, или у него чердак течёт, можно логически.
Задаться вопросом "насколько он хочет верить, например, в это, или не хочет".
В принципе, определить, реально ли продвинулся человек, или у него чердак течёт, можно логически.
Задаться вопросом "насколько он хочет верить, например, в это, или не хочет".