Война - взгляд из Грузии

Общался только что по ICQ со знакомым из Тбилиси.

ICQ, кстати, на "военную цензуру" не распространяется, как и Skype. В т.ч., файлы отлично качаются через ICQ. Доступ к доменам .ru отрублен. "Асилить" cgi https proxy человек не смог, ну он не компьютерщик, совсем не компьютерщик.

Выдержки из лога ICQ (в переводе с ядрёного транслита с грузинским акцентом, примерно вот с такого: "...rasia uje neppopravimi politicheskoe mejdunarodnoe uron poluchil..."). Собственно, это не интервью было в полном смысле, мы болтали о всяком, и не только про войну, это я так оформил. Персонаж представлен ником "Geo".

LovinGOD: как там у вас? вроде всё уже почти закончилось?
Geo: Нет, пока не закончилось.
Geo: 5 канал смотришь?

LovinGOD: его в основном и смотрю
LovinGOD: ну еще Евроньюс и RTVI
Geo: ну там более-менее объективно передают
Geo: щас грабят всё жгут и убивают

LovinGOD: я так понял, сейчас российская армия разъезжает по Грузии где попало...
Geo: да грабят мародёрствуют страшно жгут всё и расстреливают политику выжженной земли проводят
Geo: журналистов иностранных убивают
Geo: страшные вещи творятся даже если не увидишь не поверишь
Geo: не всё передают
Geo: соглашение подписали, но не уходят, даже сегодня лес в Боржоми жгут

LovinGOD: а в новостях не говорят ни в каких, что что-то жгут или что сильно грабят... даже в западных новостях
Geo: поверь я не вру
Geo: представь унитазы, вилки, обувь и одежду уносят с городов
Geo: ограбили турецких, канадских и других журналистов
Geo: поти - это порт - что ограбили, забрали и камазами вывозят, а остальное взрывают и жгут

LovinGOD: Это в Гори?
Geo: нет, везде, в западной Грузии тоже

LovinGOD: Ну это не удивительно
LovinGOD: а войска решили больше не воевать, дождаться, пока сами выйдут?
LovinGOD: ну оттеснить там...

Geo: войска грузинские?
LovinGOD: да
Geo: с кем воевать? полно русских танков везде очень много

LovinGOD: т.е. их очень много, и это бесполезно как бы...
Geo: да

Geo: франция сша германия сегодня гарантом были, но россия не исполняет договор, меркель с медведевым, а кондолиза с саакашвилом встречались
LovinGOD: да, я смотрел по ящику
Geo: буш специально выступал
LovinGOD: тоже видел

Geo: а что в украине говорят?
Geo: после грузии очередь за украиной

LovinGOD: про то, что войска российские разъезжают по Грузии и не сваливают
LovinGOD: ну вот не знаю, до чего это дойдёт тут...

Geo: грузия была пробным камнем

LovinGOD: а еще местные политики срутся, обвиняют друг друга, что кто-то промолчал и не высказался про войну

Geo: всё за желание вступить в нато

LovinGOD: Ну я думаю, что эта война - минус для России, а не плюс
Geo: да она в международную изоляцию попала
Geo: америка уже отказала в олимпиаде в сочи

LovinGOD: ну ещё не отказала, только говорит об этом

LovinGOD: А что у вас говорят, как началось всё?
LovinGOD: Потому что все источники сходятся, что Грузия первая вошла в Цхинвали и всех разогнала. Т.е., это не Россия начала

Geo: я скажу честно хочешь?
Geo: ты знаешь, как я отношусь к саакашвили, я ненавижу его, но честно скажу, у него не было другого хода. начали осетины обстрел, начали по грузинской деревне

LovinGOD: ну да, ты говорил еще давно, что не любишь его...

Geo: это была хорошо запланированная агрессия со стороны России
Geo: В Цхинвале сперва было 49 убито, а потом российские бомбардировщики начали ковровые бомбардировки и Цхинвали сравняли с землей

Geo: А ты знаешь, что до аннексии в 21 году в Цхинвали проживало всего 3 семьи осетин?

LovinGOD: хех...

Geo: А из Абхазии выгнали в 92 году после войны 350 тысяч грузинов, а абхазов привалило 80 тысяч только
Geo: Эти автономии были созданы как мины замедленного действия


LovinGOD: а почему бы не жить вместе? или нелюбовь какая-то взаимная? Я не думаю, что осетинам нужна Россия. Их похоже вообще использовали.
Geo: Мы с осетинами и абхазами прекрасно ладим, это всё криминальное ихнее руководство и Кремль поджигают всё, разделяй и властвуй, это политика Кремля

LovinGOD: то есть у грузин нет нелюбви к осетинам?
LovinGOD: а я слышал, что осетины грузин не любят
Geo: В Грузии вне автономии живёт больше осетин, чем в автономии
Geo: России абхазы и осетины не нужны, да они впрямую говорят об этом, им грузия нужна
Geo: Не хотят нашей независимости
Geo: и западной ориентации и НАТО
Geo: прямо заявлял об этом Лавров даже

LovinGOD: а как думаешь, чем это закончится?
Geo: выведут войска, конечно, Россия уже непоправимый политический международный урон получила, но мёртвых это не воскресит
Geo: и европа уже очень насторожилась
Geo: сегодня вы, а завтра мы - прямо заявили 6 европейских президентов

...

Geo: ...по емэйлу пока не получится, у нас он отключен, военное положение
Geo: цензура

LovinGOD: вот даже как...
LovinGOD: а что такое аська наверно цензоры не знают
LovinGOD: так у вас .ru отключено?

Geo: удивляюсь как icq и skype не отключили
Geo: ru отключено полностью

(C)LovinGOD, 15 августа 2008 г. При перепечатке просьба указывать ссылку на Dooma.ru

8 месяцев? :) С момента окончания Второй мировой войны прошло 63 года... но до сих пор не всё ясно, даже кто первый хотел начать. Кстати, хорошая параллель - формально вторжение в СССР начала Германия, но не вынудил ли её к этому СССР (или боязнь неверности друга и соседа - СССР).


первый вопрос абсолютно некорректен. может быть ты хотел спросить "хотела ли каждая сторона начать в нужное для себя время экспансию"? ответ будет "да", никаких иных вариантов нет и быть не может, и я это говорю без домыслов, без ссылок на желтые книги/статьи, со всей ответственностью (ибо квалификация позволяет).

с такой же уверенностью могу сказать что твоя аналогия с событиями в грузии абсолютно несостоятельна. отвечать на вопросы "почему" и ликбез проводить не буду.

данная тема была мною продолжена, когда события уже более менее улеглись, в мире накопилось достаточно материала по теме, на википедии после войны правок наконец то получилось скомпоновать всю имеющуюся в свободном доступе более менее значимую информацию, с объективностью, без фанатизма...

собственно, то что lg написал, (а именно мнение, версии, домыслы) и есть то, что я хотел услышать от каждого, кто интересуется этой проблемой или только слышал краем уха, причем не для того чтобы в очередной раз дискутировать, а в качестве небольшого соц. опроса и как повод взглянуть в прошлое, утвердиться в своем мнении, и наоборот - посмеяться (сегодня как никогда забавно читать "горячие" сводки событий тех дней)...

>> 8 месяцев? :) С момента окончания Второй мировой войны прошло 63 года... но до сих пор не всё ясно, даже кто первый хотел начать. Кстати, хорошая параллель - формально вторжение в СССР начала Германия, но не вынудил ли её к этому СССР (или боязнь неверности друга и соседа - СССР).

первый вопрос абсолютно некорректен. может быть ты хотел спросить "хотела ли каждая сторона начать в нужное для себя время экспансию"? ответ будет "да", никаких иных вариантов нет и быть не может, и я это говорю без домыслов, без ссылок на желтые книги/статьи, со всей ответственностью (ибо квалификация позволяет).

Да, это очевидно. Но тогда вопрос - ЧТО именно нужно выяснять в таких событиях? И зачем? Ну, по твоему мнению.

Аналогия с событиями в Грузии... ну разве что насчёт хотения каждой стороны. Да, более нет аналогий.

собственно, то что lg написал, (а именно мнение, версии, домыслы) и есть то, что я хотел услышать от каждого, кто интересуется этой проблемой или только слышал краем уха, причем не для того чтобы в очередной раз дискутировать, а в качестве небольшого соц. опроса и как повод взглянуть в прошлое, утвердиться в своем мнении, и наоборот - посмеяться (сегодня как никогда забавно читать "горячие" сводки событий тех дней)...

Кстати, а что у тебя за мнение? И зачем его так надо утверждать, особенно для себя?
Ну... такой опрос имеет смысл для выявления "кто насколько болен/заражен"... Потому что при таком количестве противоречивых фактов и пиара сложно сказать что-то определённо.