[00:24] created on Sat Jun 07 23:56:48 2008
[00:25] Worship: всем привет
[00:25] Unknown: драсти
[00:25] LovinGOD: Я бы наверно сказал, что путинофилия на востоке Украины процветает в такой форме, в какой в России её нет
[00:25] LovinGOD: Hi!
[00:25] Ns: хай
[00:25] Worship: уже что-то обсуждаете интересное?
[00:25] LovinGOD: Unknown, что за тема-то была?
[00:25] Worship: а где LG?
[00:26] LovinGOD: Да так...
[00:26] LovinGOD: я тут
[00:26] Worship: ok
[00:26] LovinGOD: это мой ник (с вариациями нуликов и подчерков) тут
[00:26] LovinGOD: А вашем окружении что с антиамериканизмом?
[00:27] Worship: Антиамериканизм? Наблюдается какой-то непоследовательный
[00:27] Unknown: ну активное обсирание, есть человек который там проживал и вернулся, все прикалываются
[00:27] LovinGOD: В чём прикол, он был вроде как для внутреннего использования, но со временем, кажется, в Кремле сами поверили
[00:27] LovinGOD: И что он там такого увидел?
[00:27] LovinGOD: Тупые по Задорнову?
[00:27] Unknown: вот
[00:28] Unknown: 2 года прожил
[00:28] Worship: к примеру радости по поводу поражений амов в ираке, причем что тут радостного объяснить не могут
[00:28] Unknown: стал как пробка в разговоре
[00:29] Unknown: но при чтении мыслей которые описывает в блоге, кажется человек умный и начитанный
[00:29] LovinGOD: А что в нём изменилось, и что он такого рассказывал?
[00:29] LovinGOD: Ну... Ирак... долбоёбы, ебал их Хусейн, им нравилось
[00:29] Unknown: ну вот любые действия он дклает по совсем не понятной логике
[00:30] Unknown: то есть сознание реально не российского человека
[00:30] LovinGOD: А теперь на почве религии друг друга взрывают
[00:30] LovinGOD: Ну а это лучше, хуже, и чем?
[00:30] LovinGOD: Меня вот русский менталитет в последнее время вообще бесит где-то как-то...
[00:31] LovinGOD: Это не потому, что я среди украинцев живу, а потому что вокруг одни русские
[00:31] LovinGOD: Ёбнутые на Путине
[00:31] Unknown: хуже для него, гл лучше для СМ(лучше с какой нестандартностью)
[00:31] LovinGOD: Ну в чём это выражается?
[00:32] LovinGOD: То есть, аудитория no-shit там будет?
[00:32] Unknown: например начальник говорит как что надо сделать, а человек делает по сваему неправильно и остается без пол зарплаты
[00:33] LovinGOD: Хмм... ну может он просто того...
[00:33] Unknown: нет он все таки просто стал тупым
[00:33] Unknown: пожрать посрать
[00:33] Unknown: и спать
[00:33] LovinGOD: И это после проживания там?
[00:33] Unknown: да
[00:34] Unknown: при этом мысли двигает иногда в инете хорошие с моей точки зрения
[00:35] LovinGOD: Умные или что?
[00:35] Unknown: да
[00:35] Unknown: хочет свое дело сделать
[00:35] LovinGOD: бизнес?
[00:35] Unknown: в общем по его схеме у нас запустили уже бизнем
[00:35] Unknown: дада
[00:35] Unknown: а сам не смог сделать
[00:35] Unknown: в каком то конкурсе учавствовал
[00:36] LovinGOD: ну это они умеют :)
[00:36] LovinGOD: а что там про Россию думают, рассказывал?
[00:36] Unknown: но общаться нормально не могу в реале у него своя точка зрения на все отдельная
[00:37] LovinGOD: Или для них это ещё один Гондурас?
[00:37] Unknown: а ниче не говорит
[00:37] Unknown: молчит
[00:37] LovinGOD: Именно одна точка зрения?
[00:37] LovinGOD: Значит плохо говорят :)
[00:37] LovinGOD: Ну вот я себя позиционирую как человек без мнения...
[00:38] LovinGOD: В том смысле, что точек зрения можно сразу много принять и со всех посмотреть...
[00:38] LovinGOD: Но в итоге получается такая каша жуткая, хотя и более логичная.
[00:38] Unknown: мммм слишком много мнений для человека в отношении бытовухи
[00:38] Unknown: я про него
[00:38] LovinGOD: А люди, в основном, любят какие-то прямые высказывания и ждут от тебя чёткой точки зрения...
[00:39] LovinGOD: По бытовухе мнения?
[00:39] LovinGOD: В этом смысле я общаясь с npc, если речь заходит уже про философские или политические вопросы, загоняю их в тупик...
[00:40] LovinGOD: Я там писал, что "я слишком логичен, чтобы доверять логике"... Никто не прокомментировал, я снял вопрос из главных, ну я и не пояснил.
[00:40] Unknown: но вернулся так как скучно там
[00:40] LovinGOD: Иногда кажется, что логика, которой люди оперируют, какая-то слишком прямая, бинарная.
[00:41] LovinGOD: А что скучно?
[00:41] LovinGOD: Ну я вот уже наверно с полгода живу исключительно общаясь с одним местным и в Интернете... Для меня вокруг все вообще иностранцы.
[00:41] Unknown: ну работа дискарь работа ...
[00:42] LovinGOD: А тут что, по-другому для большинства?
[00:42] Unknown: он вернулся потому как воровал и попался, это они так развлекаются
[00:43] LovinGOD: :))) Shoplifting?
[00:43] Unknown: у нас так не развлекаются
[00:43] Unknown: ага
[00:43] LovinGOD: Ну... ничё так развлечение.
[00:43] LovinGOD: Развлекаются
[00:43] Unknown: шмотки
[00:43] Unknown: таскал
[00:43] LovinGOD: Знаю нескольких в Киеве, развлекались так
[00:43] Unknown: при том грит сам запалился
[00:44] LovinGOD: Причём один раз пять что ли умудрялся пиздить БЕЗАЛКОГОЛЬНОЕ пиво
[00:44] Unknown: специалльно
[00:44] Unknown: и зачем безалкогольное то ему
[00:44] LovinGOD: хуже всего лежало
[00:45] Unknown: в общем я с ним пообщаюсь на тему антиамериканизма
[00:45] LovinGOD: а зачем он сам запалился?
[00:45] LovinGOD: Пообщайся, тема интересная...
[00:45] Unknown: надоело жить так
[00:45] LovinGOD: Ну так повесился бы :)
[00:45] Unknown: захотелось больше чем просто шопинг
[00:45] LovinGOD: И что, вернувшись, получил?
[00:45] LovinGOD: Интервью у него возьми
[00:45] Unknown: такой вапмант у него в голове отсутствует
[00:46] Unknown: в общем попробую
[00:46] Unknown: еще вопрос
[00:46] LovinGOD: что-то мне интуитивно сдаётся, что он охуел от того, что из одной жопы - скучной, вернулся в полную жопу
[00:46] Unknown: да больше всего
[00:47] LovinGOD: и виртуально бьётся о стену головой...
[00:47] LovinGOD: ну у меня тоже знакомый есть, он в Канаде жить не захотел
[00:47] LovinGOD: но он журналист, и ему неинтересно, что главная новость дня - это белочку деревом уебало
[00:48] LovinGOD: ну или что-то в этом роде...
[00:48] Unknown: вот я и думаю что как раз это и тупость искать только приятно и интересно
[00:48] Unknown: для себя
[00:48] LovinGOD: ну...
[00:49] LovinGOD: возможно, а если тупо и пусто?
[00:49] LovinGOD: как здесь...
[00:49] Unknown: Вопрос: на кого расчитана реклама по гос каналам
[00:49] Unknown: мужчина или женщина
[00:50] LovinGOD: Тут бы по идее собраться всем кто не все, ну, по крайней мере, из свободомыслящих, и жить вместе... Но как-то вот получается, что все в одиночку нудятся...
[00:50] LovinGOD: Хмм
[00:50] Unknown: % - соотношение
[00:50] LovinGOD: По украинскому ТВ я смотрю иногда - на женщин вроде
[00:50] Unknown: вот
[00:50] LovinGOD: там бабища рекламирует клей для вставной челюсти
[00:51] Unknown: я предполагаю что у нас везде скрытый МАТРИАРХАТ
[00:51] LovinGOD: ну это не местная реклама, я ее даже по National Geographic видел, но на румынском без перевода - у них вставочки такие бывают левые
[00:51] LovinGOD: В чём это выражается?
[00:51] Unknown: и 90 % рекламы для баб
[00:51] LovinGOD: Бабы они лучшие потребители
[00:51] Unknown: вот
[00:51] Unknown: и заставляют работать всю систему
[00:51] LovinGOD: Ну есть пиво, водка, сотовая связь, антипотная хуйня для мужиков
[00:52] LovinGOD: хех
[00:52] LovinGOD: так-так...
[00:52] Overmind: помоему ты всё назвал что есть
[00:52] Unknown: но это показывают в % - меньше только ночью
[00:52] LovinGOD: а вот ещё для стояка от простатита... но в свете того, что ты сказал...
[00:53] LovinGOD: ну на Украине водка - спонсор всех спортивных передач (что странно)
[00:53] Unknown: а больше для баб все
[00:53] Unknown: шоб зарплату мужа и свою несли в магазины
[00:53] Unknown: а нет так не дам
[00:53] LovinGOD: то есть, если на баб забьют, то общество изменится кардинально?
[00:54] Unknown: не забить на не дам
[00:54] LovinGOD: ?
[00:54] LovinGOD: ну если обобщённо, то наверно не на баб, а на секс
[00:54] Unknown: нет, забить на:не дам потрахаться
[00:54] Unknown: ну да
[00:54] LovinGOD: т.к. на Западе и гейская реклама есть, ещё с учётом повального метросексуализма...
[00:55] LovinGOD: А какая связь между "забить на не дам" и всем этим?
[00:56] Unknown: ну в куча баб которые требуют зарплату за проституцию и никто не делает отказ
[00:56] LovinGOD: Ну есть вариант не ебаться, но он вроде не устраивает почти никого
[00:56] LovinGOD: А баба знает дырке цену...
[00:57] Unknown: жизнь
[00:57] Unknown: нафиг надо
[00:57] LovinGOD: К тому же, я бы даже секс не назвал главным фактором
[00:57] Unknown: возможно
[00:57] Unknown: но через него и попадают обычно
[00:57] LovinGOD: Это уже к порноиндустрии и проституции... там обороты охуенные, но это параллельно обществу идёт как-то
[00:58] LovinGOD: это, скорее, психологическая потребность
[00:58] Unknown: а мне кажеться это не паралельно а вместе
[00:58] LovinGOD: Ну на трезвомыслящую голову параллельно...
[00:58] Unknown: ясно значит перегнул
[00:59] Unknown: а де все
[00:59] Unknown: по личкам
[00:59] LovinGOD: Если я захочу выебать шлюху, то я нихрена не буду бриться и, возможно, мыться, чиститься и мазаться херней от пота... А вот она как оказывающая услугу - должна...
[01:00] LovinGOD: Нет, ты наверно не перегнул. Всё это нечёткая логика, о которой я писал выше... Очень много вариантов...
[01:00] LovinGOD: Наверно слушают :)
[01:00] LovinGOD: Да, из секса тоже ноги растут...
[01:00] Overmind: очень много растёт оттуда
[01:01] LovinGOD: Реклама-рекламой, а вот то, что человеку с детства навязывают всем обществом такую систему отношений...
[01:01] Overmind: опять это вопрос инстинктов
[01:01] Unknown: и потом мужиками рулит баба -> много баб рулит -> "МАтриархат"
[01:02] LovinGOD: кстати, а что было в "Бойцовском клубе" про это? Там было что-то, но не на эту тему.
[01:02] Unknown: а навязывают те же бабы
[01:02] LovinGOD: Там на другую было - что бабы превращают мужиков в баб
[01:02] Unknown: ну тридцатилетние воспитанные мамой
[01:02] LovinGOD: кстати, да, я долго избавлялся...
[01:03] Unknown: АК на сайте об этом уже упоминала
[01:03] LovinGOD: ну это на другую тему вроде как...
[01:03] Unknown: ну да
[01:04] LovinGOD: В больших городах это развито очень... В Москве, например, можно встретить 35-45 летних сыночков
[01:04] LovinGOD: которые живут с мамой и докладывают ей куда поехали
[01:04] Unknown: мля да я их вижу толпы
[01:04] Unknown: жилья то нет
[01:04] Unknown: а сделаешь сто не так
[01:04] LovinGOD: и они ищут себе жену-маму
[01:04] Unknown: выгонят как отца
[01:05] Unknown: нифига они не ищут
[01:05] LovinGOD: хех... ну вроде старикашек можно в дом престарелых сдавать, если они такие вредные
[01:05] Unknown: только трах
[01:05] LovinGOD: ну может и не ищут, но находится...
[01:05] Unknown: ну да есть такое
[01:06] LovinGOD: Хорошо, кто виноват - выяснили, почему - не совсем, что делать?
[01:06] LovinGOD: Кстати даже и кто не выяснили
[01:06] Unknown: виноват сами ленивые
[01:06] LovinGOD: Это как Путин не диктатор, его хотят таким видеть. Так и тут... женщины-то не виноваты по идее
[01:07] Unknown: по идее мы в коммунизме
[01:07] LovinGOD: ?
[01:07] Unknown: в общем виноваты и еще как
[01:07] LovinGOD: В чём же они виноваты?
[01:08] Unknown: в том что не могут контролировать свои звериные инстинкты и не хотят
[01:08] Unknown: не хотят даже думать
[01:08] LovinGOD: Меня одна баба (умная) пыталась как-то зацепить, заигрывала... Когда она меня поцеловала, я такую рожу состорил отвратительную, она аж отскочила... Больше не приставала, общались просто на умные темы
[01:09] LovinGOD: Ну она тоже своеобразная - жену себе ищет вечно, и даже двоих чуваков зацепила, мозги все им выела.
[01:10] Unknown: ммм, экземпляр неправильного поведения
[01:10] LovinGOD: Не могут, не хотят, общество от них этого не требует, и это считается полезным, для демографии и вот - экономики
[01:10] LovinGOD: Если кого-то развели, кто виноват - мошенник или лох? Я думаю, что по большей части лох
[01:11] Unknown: ммм, пасиб хороший ответ подумаю
[01:11] LovinGOD: Ну если это не были доверенные отношения... Да и то, риски всегда надо оценивать
[01:13] LovinGOD: Ну если отвлечься от законов и морали, то закон должен звучать примерно так "Убийство карается смертью потерпевшего", "Кража карается лишением потерпевшего средств на сумму украденного"...
[01:21] LovinGOD: Со скрытым матриархатом что делать?
[01:21] LovinGOD: Походу ничего
[01:21] Unknown: ммм я лично даю бой
[01:21] LovinGOD: Ну а если глобальнее...
[01:22] LovinGOD: А что делают остальные? Если, конечно, концепцию принимают
[01:23] LovinGOD: Систему-то ломать надо... По крайней мере, научиться это делать... В этом плане мысль дополняет картину мира.
[01:23] Unknown: глобально точно
[01:23] LovinGOD: Давайте мозговой штурм устроим, попробуем
[01:24] Overmind: и как ломать ?
[01:24] LovinGOD: Ну вот я и предлагаю подумать. Предлагаем варианты...
[01:24] Unknown: вот - этим я еще не занимался
[01:25] LovinGOD: 1. Пропаганда другой ориентации. 2. Занять мужиков чем-то, что важнее баб. 3. Заливать регулярно бром в водопровод :)
[01:25] LovinGOD: 4?
[01:26] Unknown: забросить рекламу на телик скрытую в поисках единомышленников
[01:26] LovinGOD: 5. Изобрести охуенно прущую наркоту, которая навсегда отбивает желание к сексу :)
[01:26] Overmind: 4 сбивать стереотипы о баб и о том что с ними надо например обязательно знакомится ебать и женится иногда
[01:26] LovinGOD: как побочный эффект.
[01:28] Unknown: была мысль уменьшить количество людей радикальными методами
[01:28] LovinGOD: Насчёт скрытой рекламы - средств не хватит, но - можно разоблачать рекламу, и можно пропагандировать то, что вызывает отвращение к рекламе
[01:28] LovinGOD: ну эта мысль вечная, но фантастическая
[01:29] LovinGOD: Фрейд, кажется, что-то про пиздобоянь писал, "пизда с зубами"...
[01:29] Unknown: продвигать СМ в эшелоны власти
[01:30] Unknown: в целях разрушения системы изнутри
[01:30] LovinGOD: Я не уверен, но когда я сравниваю слизистую пизду с фильмом "Чужие", люди от этого не перестают заниматься сексом :)
[01:31] LovinGOD: Продвигать... Нужны технологии освободомысливания
[01:31] LovinGOD: А пока только удалось привлечь сюда тех, кто уже, почти, чуть-чуть...
[01:32] Unknown: на счет технологий сложновато возможно порыться вм истории
[01:32] LovinGOD: Но людям что-то мешает быть свободомыслящими...
[01:32] Unknown: хуй
[01:33] LovinGOD: Среда... Они начинают чувствовать себя предателями тех, кто им нагрузил ценностей
[01:33] LovinGOD: ну это тоже...
[01:33] LovinGOD: но разве свободомыслящий не может заниматься любым сексом для развлечения?
[01:33] Unknown: не знаю
[01:33] LovinGOD: Может, только головой в него не бьётся...
[01:33] Unknown: на счет гружоности
[01:34] LovinGOD: Просто я аскетизм всё же не считаю необходимым, потому что это тоже заморочка. Аскеты тащатся от своего аскетического положения.
[01:34] Unknown: крайность тоже болезнь
[01:35] Unknown: бывает
[01:35] LovinGOD: Разумный - да - если обезьяна мешает разуму - попусти её...
[01:35] LovinGOD: Но обычно попускают разум...
[01:36] Unknown: в общем как я не стараюсь все мои знакомые уходят от разума
[01:36] Unknown: и пытаются меня переубедить в моей неправоте
[01:36] Unknown: значчит мои методы не успешны
[01:37] LovinGOD: аналогично. ну или представляют собой законченную (точнее, завершённую) определённую модель, и я ничего не пытаюсь, и возникает нейтралитет в этих вопросах
[01:37] LovinGOD: Да у меня то же самое... Создаётся впечатление, что они что-то недопонимают...
[01:37] LovinGOD: Или же что-то нелогично в наших выкладках, или просто наша логика глубже их логики...
[01:38] LovinGOD отошёл налить чай. А вы все присоединяйтесь к обсуждению...
[01:38] Unknown: не скажу сто я логичнее
[01:39] Unknown: ммм есть у мня 3 знакомых, они логичнее меня, намного, но у них нет намерений отклониться
[01:39] Unknown: от своего курса
[01:39] Unknown: это как в матрице
[01:40] Unknown: надо детьми превращать в СМ
[01:40] LovinGOD: что интересно, нас наверно пытались скорее превратить в другое
[01:40] LovinGOD: а как это у тебя было?
[01:40] LovinGOD: И на этом контрасте что-то возникло...
[01:41] LovinGOD: В этом плане спорно утверждение о заведении детей и воспитании их свободомыслящими. По идее, их надо отдавать на воспитание самым тупым и злостным обывателям...
[01:41] LovinGOD: Хотя что получится - хз.
[01:42] Unknown: на счет как у меня - это в личку или сюда
[01:42] LovinGOD: Куда считаешь нужным
[01:42] Unknown: ммм
[01:42] LovinGOD: Ну вот мне иногда тоже кажется, что они логичнее... А я наверно менее логичен, т.к. я не могу делать утверждений.
[01:43] Unknown: 11 лет чуть не совершил непреднамеренное убийство(чуть не сжог ребенка 3 лет, сам спасти бы не смог)
[01:43] LovinGOD: Спорили тут как-то про Запад и Россию, так я привёл штук пять противоречащих друг другу утверждений... Человека заклинило, он не смог сразу столько точек зрения увидеть...
[01:44] Unknown: 12 лет остался без матери года на полтора, в общем сам по себе
[01:44] LovinGOD: И что?
[01:44] Unknown: 13 лет спас старика
[01:45] Unknown: 14 лет сменил окружение
[01:45] Unknown: ну и ниче
[01:45] Unknown: пока
[01:45] LovinGOD: а когда стал задумываться?
[01:45] Unknown: ну лет в 15
[01:45] Unknown: поверхностно
[01:46] Unknown: ограничил общение в бабами
[01:46] Unknown: ни трахался и ни дрочил
[01:46] LovinGOD: я в 4 года девке в коляске машинкой морду разворотил... чуть ли не навсегда. Меня, говорят, отпиздили (я этого не помню), а потом я второй раз ещё сильнее искорябал...
[01:46] Unknown: лет до 21
[01:46] LovinGOD: Кто ещё детишек калечил? :)
[01:47] Unknown: тишина
[01:47] Overmind: никто видимо :)
[01:47] LovinGOD: Наверно все молчат о своих случаях массовых убийств в детстве :)
[01:48] Unknown: а то
[01:48] LovinGOD: А не дрочить - не мешает?
[01:48] Unknown: мля мешает канешно
[01:48] Unknown: как то справляюсь
[01:49] LovinGOD: А смысл?
[01:49] LovinGOD: Говорят, как-то преобразуется энергия...
[01:49] Unknown: а общем не сильно я на этом заморачиваюсь
[01:49] LovinGOD: Но я далёк от таких глубоких психологических экспириенсов...
[01:50] LovinGOD: А баб ты значит, исключительно в мозги ебёшь?
[01:50] * Sn has joined #%Channel%
[01:50] Unknown: не исключительно но по большецй части
[01:50] Overmind: а про энергию чо там ? если не дрочить то больше будешь думать ?
[01:50] LovinGOD: нет
[01:51] LovinGOD: мне один рассказывал - я тоже удивился - думать больше не будешь, но на активность как-то влияет...
[01:51] Unknown: не знаю но до времени которое не спишь побольше
[01:51] LovinGOD: Я не могу ничего сказать по этому поводу
[01:51] Ns: я тоже что то такое слышал, типа там сексуальная энергия во что то преобразуется
[01:52] LovinGOD: надо будет попробовать...
[01:52] Unknown: не знаю, знаю что не могу спать иногда очень долго
[01:52] LovinGOD: но 3 дня это максимум... просто иногда не вспоминаешь об этом...
[01:52] Sn: конечно влияет - если часто кончаешь то инстинкты думают что все ок: миссия организма эффективно реализована. И поэтому особых стимулов к деятельности не возникает
[01:52] LovinGOD: интересно
[01:53] Overmind: ну аналогичные у всех схожие обяснения
[01:53] Overmind: я вот также думаю
[01:53] LovinGOD: ну надо будет попробовать
[01:54] LovinGOD: не спать долго можно если впечатления какие-то...
[01:54] LovinGOD: ну или если не сидишь за компом...
[01:54] LovinGOD: хотя бывает и просто так...
[01:54] Unknown: мне кажеться это как и с страхом
[01:54] Sn: начинаются глюки психики, схожие с эффектами некоторых психоактивных препаратов
[01:54] Unknown: или даже так
[01:55] LovinGOD: депривация сна... мир становится каким-то декоративным, как будто картонными декорациями
[01:55] LovinGOD: (как от плана например)
[01:55] Sn: это если очень долго. 3 сутки, не меньше
[01:55] Sn: я знаю кстати почему
[01:55] LovinGOD: мне 36 часов хватает
[01:55] Sn: это объясняется на нейробилогическом уровне
[01:56] LovinGOD: (но мозги работают хуже, хотя у меня в таком состоянии тексты получаются резкие, злые и креативные...)
[01:56] Unknown: после 3 суток ниче не произошло, потом уснул
[01:56] LovinGOD: И как это объясняется?
[01:57] Ns: а кто сколько на сон тратит ?
[01:57] Unknown: седня будеи 3+2 = 5 часов
[01:58] Sn: Есть вещество (забыл назватие, вроде ацетморфан, но наверное ошибаюсь). Это вещество, когда попадает в мозг, как бы разделяет сознательную и бессознательную часть психики. Из-за него и появляется то, что мы называем сознательным и бессознательным. Ведь вообще-то психика вся едина (в мозгу нет разделяющих перепонок).
[01:58] LovinGOD: я 8 часов обычно. Если засиживаюсь, то больше... Часто как раз засиживаюсь... ну это наверно потому, что ещё что-то сделать хочется.... Хотя ведь знаешь, что сделаешь хуже, чем завтра.
[01:58] Sn: Так вот...
[01:58] Sn: Это вещество постоянно находится в мозгу когда мы бодрствуем
[01:58] LovinGOD: но исчерпывается?
[01:59] Sn: А когда спим, оно перестает поступать в мозг, из-за этого мы и видим сны (бессознательно проецируется в сознание)
[01:59] Unknown: а если шприцом добавить
[01:59] LovinGOD: снов не будешь видеть? :)
[01:59] Sn: Так вот если не спать долго, то ресурсы по его выработке исчерпываются, и бессознательная часть начинает проклиниваться в сознательную
[01:59] Overmind: тогда сознательное будет в бесознательно и никто ничего неувидит :)
[01:59] Sn: Создает как бы помехи
[01:59] Unknown: на счет снов, очень рудкое явление, но колоритное
[01:59] LovinGOD: его выкачивать надо
[01:59] LovinGOD: очень колоритное
[01:59] LovinGOD: каждый день
[01:59] Sn: Если не спать оч. долго, то "проклинивание" усиливается (вещества становится все меньше), и глюки все сильнее
[01:59] Sn: В итоге получается "сон на яву"
[02:00] Ns: прикольно
[02:00] Sn: Граница между реальностью и инфой из бессознательного (различной памятью) исчезает
[02:00] Sn: Кстати, никотин тоже с этим связан
[02:00] LovinGOD: так, а если это ещё затянуть?
[02:00] Overmind: ещё эффект пропадания некторорых чувств обоняния звуков , обостряется одно проподает другое
[02:00] LovinGOD: с чем?
[02:01] Sn: Он связывается с рецепторами этого ацетморфана, и мозг принимает никотин за ацетморфан (рецепторы так и называются - никотиновые)
[02:01] Sn: В итоге самого ацетморфана становится вырабатываться меньше (потому что его и так дохуя поступает с сигаретами)
[02:01] Sn: Поэтому когда человек бросает курить, у него часто некоторое время постоянная сонливаость
[02:01] LovinGOD: ну я пробовал 16 часов не курить - спать хотел очень
[02:02] Overmind: аналогично
[02:02] Sn: Не, это когда бросаешь совсем
[02:02] Sn: не сразу, конечно
[02:02] Sn: Но через пару месяцев выработка ацетморфана доходит до нужной нормы и состаяние нормализируется
[02:03] LovinGOD: Погоди, но ведь этот ацетоморфан он разве на сонливость влияет?
[02:03] LovinGOD: Есть ещё серотонин, который влияет
[02:03] Unknown: to Sn вы медик по специальности?
[02:03] Sn: Кроме этого, никотина поступает НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем нужно ацетморфана. Поэтому, увеличивается кол-во рецептором (чтобы сбить эффект). Это одна из частей физ. зависимости от никотина
[02:03] Sn: не, просто интересуюсь, когда есть время
[02:03] Sn: не медициной, а биологией человека
[02:04] Sn: Т.е. рецепторов становится так много, что обычная выработка ацетморфана уже не может их "удовлетворить"
[02:05] Sn: Ну как бы если его нет - тебе сложнее проснуться
[02:05] Sn: Т.е. сонливость именно при пробуждении. "сколько ни сплю, не могу выспаться"
[02:05] LovinGOD: Я про серотонин слышал, то ли его уровень повышается и спать хочется (то ли понижается)
[02:05] LovinGOD: Такое тоже бывает
[02:06] Sn: Да, серотонин именно включает "отрубон". Но сон очень многогранный процесс,
[02:06] Sn: Нужен еще и отдых самой психики
[02:07] Sn: Например, проводили исследования - постоянно будили людей, когда у них была REM-фаза сна (это когда сон неглубокий и идут сновидения). Так вот если постоянно будить человека в этой фаза, он начинает постепенно сходить с ума ))
[02:07] Overmind: от резкой перемены чтоли ?
[02:07] Sn: Потому что психике не удается освободиться от этих накопленных в бессознательном образов, и они начинают выплескиваться во время бодствования
[02:08] Sn: REM-фаза при нормально сне наступает много раз за ночь. 3 - 5
[02:08] Sn: Сон идет циклами: слабый - сильнее - глубокий - слабее - REM - сильнее - глубокий и т.д.
[02:09] Overmind: а что между сном где сознание ?
[02:09] Overmind: между REM фазой
[02:09] Sn: в смысле, между?
[02:09] Overmind: слабый - сильнее - глубокий - слабее
[02:10] Overmind: что с сознанием на стадии "глубокий"
[02:10] Sn: Ну?
[02:10] Sn: Вообще полный отрубон
[02:10] Sn: Пустота и беспамятство
[02:10] Sn: кома
[02:10] Sn: мозг на низшем уровне активности
[02:11] Sn: а когда REM мозг как раз уже почти не спит
[02:11] Sn: просто вместо информации "из вне" (из реальности) он обрабатывает информацию из твоей бессознательной памяти
[02:12] Sn: часто же люди видят в снах всякие страшные ситуации и т.п. То есть то, что у них "отложилось"
[02:12] Unknown: помню только два сна и то с детсва раннего
[02:13] Unknown: как будто реалльные
[02:13] LovinGOD: Ну иногда связи с реальностью вообще нет
[02:13] Sn: Кстати, есть прикольные методики "контролируемых сновидений". Вроде безотказные. Позволяют получить полный контроль над сном и делать там все, что хочешь ) Ну как минимум все осознавать
[02:13] LovinGOD: В детстве мне колоритный сон приснился - я сижу на диване, а рядом волк на цепи. Он срывается и кидается мне на горло. Я проснулся.
[02:13] Overmind: sn9 пробовал такое делать
[02:14] LovinGOD: Ещё снилось, как меня толпа с ножами окружила и резать собралась. Я от них улетел.
[02:14] Overmind: =)
[02:14] Sn: да, обычно просто выплескивается всякий мусор, который был отсеян в бессознательное (область памяти, в котоой хранится то, что посчиталось лишним и непригодным)
[02:14] Overmind: ну сны про какието ситуации безвыходные они распрастранены
[02:14] Overmind: мне например преснилось что меня застрелили из револьвера в ухо
[02:15] Sn: У меня получалось из-за ПАВ. А там методики требуеют некоторой аппаратуры. Хотя отчатси можно и без нее
[02:15] Overmind: проснулся от ощущения что жгло ухо
[02:15] Sn: Главное настрится перед сном на желаемый сон
[02:17] Sn: вот кстати: http://www.mindmachine.ru/dreams.htm
[02:17] Sn: продают
[02:17] Ns: а у меня на днях был типо вне телесный опыт ( вроде так называется ), когда я заснул что то грохнула я немного очнулся и был в таком полу дрёме.. и вообщем ночью я резко проснулся и я как то на половину стал вставать из тела..
[02:18] Ns: меня очень глюконуло я испугался.. забил и дальше стал спать
[02:18] Sn: Вся суть этих приборов в том, что они во время сна как-то напоминают тебе, что ты спишь
[02:18] Sn: И выкупив что ты спишь (находясь во сне) ты получаешь неограниченную свободу действий
[02:18] Sn: потому что сон то ТВОЙ )))
[02:18] Sn: можешь делать что хочешь без риска
[02:19] LovinGOD: осознавал не раз, но сон быстро рушится
[02:19] Ns: ну да я знаю но это было не просто осознаный сон..
[02:19] Sn: я например раз выкупил это в неприятной ситуации (меня кто-то напрягал), и сразу выпустил всем недругам кишки )))
[02:19] Ns: я был в своей комнате и видел себя лежащего
[02:19] Ns: и что то даже думал
[02:19] Sn: Это другое
[02:19] LovinGOD: Включается мозг... или не знаю что, и создаётся ощущение, что ты графический процессор и мозги напрягаются, чтобы рисовать сон дальше, и ты просыпаешься.
[02:19] Sn: Такое дают многие ПАВ: LSD, диссоциативы, грибы...
[02:20] Ns: у меня такое уже примерно 3 раз за неделю.. один раз мне показалось что я с кровати реально упал
[02:20] Ns: =))
[02:20] Sn: Возможно, просыпаешся из-за того, что шифруешь себя, что твоему мозгу это трудно. На самом деле его это не напрягает
[02:21] Sn: Я под Туссином настолько часто летал по комнате, что уже даже немного приелось )) Хотя ощущения очень приятные и незабываемые
[02:21] Ns: =)))
[02:21] Sn: Даже провоцируют поверить в существование какой-то души
[02:21] Overmind: http://www.mindmachine.ru/dreams.htm
[02:21] Sn: Потому что чувствуешь себя чем-то именно таким
[02:21] Sn: Бестелесным в широком смысле
[02:22] Sn: Без психики, без памяти и т.д.
[02:22] Unknown: а без препарата возможно такое
[02:22] LovinGOD: а что касается души, то хз
[02:22] Sn: даже без эмоций тоже
[02:22] Sn: Ну медитация это вроде и есть оно - подобные переживания без использования веществ
[02:23] Unknown: да просто интересное состояние не знаю оно ли было разое
[02:23] LovinGOD: если выяснить вопрос о душе - то можно смело заняться вопросом пересадки сознания...
[02:23] LovinGOD: А для такой пересадки не хватает понимания, что пересаживать.
[02:24] Sn: Ну я все же стараюсь мыслить более материально... Почувствовать можно всякое... Но душа пока лишняя сущность. Потому что все можно объяснить и без введения ее. Поэтому работает бритва Оккама
[02:24] LovinGOD: Но - если есть душа, у неё должен быть интерфейс с телом, и он должен быть физическим однозначно
[02:25] Sn: Если допустить, что есть что-то нефизическое, то и воздействовать оно может нефизически.....
[02:25] LovinGOD: на физическое тело?
[02:25] LovinGOD: можно только физически воздействовать
[02:26] LovinGOD: ну хотя бы через радиоволны какие-то
[02:26] Overmind: в гугле набрал "пересадка мозга" 10 поцизия Пересадка мозга - V35-link - интерфейсные шнуры и кабели.
[02:26] Unknown: пора в матрицу
[02:27] Overmind: может наоборт из неё
[02:27] Unknown: ну может и так
[02:28] Overmind: неповерите - вышел как то покурить в подьезд около двер валялись две пелюли красная и синяя
[02:28] * LovinGOD в порыве попытки освободиться от Матрицы вырывает из головы интерфейсные кабели типа "волосы"
[02:28] LovinGOD: :)
[02:28] LovinGOD: Кстати, это хорошая тема для акции - пилюли рассыпать...
[02:29] LovinGOD: А подробности уже известны по фильму Матрица
[02:29] LovinGOD: Вышел чувак покурить, увидел две пилюли... задумался...
[02:29] Unknown: если есть чем
[02:29] Overmind: если матрицу смотрел тогда убдет о чём подумать
[02:30] Unknown: а кто из молодежи ее смотрит
[02:30] LovinGOD: А что, кто-то не смотрел?
[02:30] Unknown: кто в прокате видел уже не молодежь
[02:30] LovinGOD: Ну наверняка по ящику каждый год показывают?
[02:30] Ns: я недавно пересмотрел
[02:30] LovinGOD: Интересная особенность ТВ - крутить каждый год одинаковые фильмы
[02:30] LovinGOD: ну примерно...
[02:31] Unknown: и ну посмотрел хакер + кораблики и все
[02:31] LovinGOD: Ну ладно с пилюлями на улицах. Хотя идея хорошая...
[02:31] Unknown: это тоже формализация неформалов
[02:31] Unknown: отлов
[02:31] LovinGOD: На сайте при регистрации две кнопки рисовать :)
[02:31] Unknown: как во второй матрице зачем пифию сделали
[02:32] LovinGOD: Что за кораблики? Пираты карибского моря?
[02:32] LovinGOD: Ну я думаю, что Матрица стала частью русских культурных референций
[02:32] LovinGOD: Как и Терминатор, и другие фильмы...
[02:32] Unknown: возможно
[02:33] LovinGOD: Ну как крылатые фразы из советских фильмов - их же тоже мало кто уже смотрел... (хотя их крутят тоже)
[02:33] Unknown: а с новых что нить толковое есть
[02:33] Sn: Zeitgeist )
[02:33] Unknown: видел видел
[02:33] Unknown: тот же отлов
[02:33] LovinGOD: ?
[02:33] Unknown: неформального мышления
[02:34] LovinGOD: Я на одном форуме видел обсуждение, на киберпанковском (он кажись в топе Думы есть), там отметил - "всё правильно, кроме про религию", ну или что-то в этом роде
[02:34] LovinGOD: А про религию как раз там главная бомба
[02:34] LovinGOD: Ну для тех, кто не особо думал ещё
[02:34] Unknown: для кого то религия
[02:35] Unknown: там три догмы
[02:35] LovinGOD: А что "отлов"? Ты имеешь в виду стандартизацию?
[02:35] Unknown: взаимосключающих
[02:35] Unknown: я говорю о багах которые надо ловить в программах при написании
[02:36] LovinGOD: там было про религию, про бабки, про 11 сентября, про мировое правительство, что ещё? Забыл что-то
[02:36] Unknown: про мировое это теже деньги
[02:36] LovinGOD: Что я забыл, то и есть штука, которая наверно незаметно ушла в подсознание :)
[02:36] Unknown: будут деньги будет правительство
[02:37] LovinGOD: ну что там ещё было, какая тема? их 5 кажись...
[02:37] Unknown: возможно
[02:37] Unknown: я выделил только три
[02:37] LovinGOD: Никто не помнит :)
[02:37] LovinGOD: или не было
[02:38] Unknown: или методом приведения получил 3
[02:38] Sn: Про то что не нужно верить телевизору и вообще СМИ
[02:38] Unknown: это и так понятно
[02:38] Sn: Там про это отдельно
[02:38] LovinGOD: :) ну по идее, как фильм должен подействовать? "религия - пиздёж, правительство - враг, сми - наёбывают"...
[02:38] Unknown: как радио ленина
[02:38] Sn: "Думайте сами", там главный лозунг
[02:39] LovinGOD: А как его, вероятно, восприняли: "жыды рулят миром, америка плохая, а про религию нагнали".
[02:39] LovinGOD: И до пизды все потуги издателя фильма.
[02:39] Sn: ну я и не сомневался что так воспримут в СНГ
[02:39] Overmind: там кстати в комментах на ютубе много ругани по фильму
[02:39] Unknown: а вот это новое веяние думайте сами, только в какую сторону дают тоже антинаправления гду уже ждут
[02:40] LovinGOD: Такое впечатление, что свободомыслящие фильмы делают для таких же свободомыслящих - они всё понимают, а остальные только спецэффекты хавают, как им мысли не подсовывай
[02:40] Unknown: возможно
[02:40] LovinGOD: Я искал "свободомыслие" на Ливжорнале в интересах...
[02:40] Unknown: и?
[02:41] LovinGOD: Оказывается, "не верить жыдам" - свободомыслие для некоторых, "знать величие русского народа" - тоже
[02:41] LovinGOD: Фашни всякой понаходил и неадекватных шизопатриотов, бредящих жидомасонским заговором
[02:41] Ns: =))
[02:41] Unknown: мда
[02:41] LovinGOD: "Русские, учитесь думать, откройте глаза - жЫды всё захватили!"
[02:42] Unknown: возможно с теми кто понимает это пыта/ться сделать то же но другими методами
[02:43] LovinGOD: Ну если удастся настолько простую формулу изобрести...
[02:43] LovinGOD: как у них
[02:43] Unknown: они навено хорошо потрудились
[02:43] Unknown: что бы ее найти
[02:43] Unknown: ^все простое гениально
[02:43] LovinGOD: до жыдов ведь очень легко "додуматься", и всё складно получается, аж до просветления. наблюдал за такими просветлевшими после прочтения подобных текстов
[02:44] Overmind: да это всё опять из инстинктов ебатся идёт, к примеру есть знакомый бывшая баба котрого встречается с хачём и а сам чел соостветсенно ненавидит всех хачиков
[02:44] LovinGOD: ну я думаю это всё же мелкие исключения
[02:44] Unknown: навряд
[02:44] LovinGOD: у них там всё более идейно
[02:44] LovinGOD: но обсирать так можно
[02:44] LovinGOD: пиарить
[02:44] Unknown: ты разговаривал с хачями которые ездят по тротуару на крузаках
[02:44] Overmind: так вот зачастую за идеями скрыто опять же ебля
[02:45] LovinGOD: возможно, публика это быстрее прохавает, чем я буду писать длинные тексты о непринадлежности к национальностям
[02:45] LovinGOD: не разговаривал
[02:45] Unknown: ну вот а мне пришлось
[02:45] LovinGOD: и что?
[02:45] Unknown: человек неадекват
[02:46] Unknown: да че хорошо дядька сидел приехал поговорил
[02:46] Unknown: я по капоту прошелся
[02:46] Unknown: а так обещал на месте порешить
[02:46] Unknown: в общем мог
[02:47] LovinGOD: ну их логику можно понять - оно - гордое горское жЫвотное, ездит по менталитетному быдлу, которое позволяет себе подобным по себе ездить...
[02:47] Unknown: я не крупный а он зараз сразу схватил
[02:47] Unknown: русские кстати никто не ганяется
[02:47] Sn: У них в целом понты намного сильнее. Менталитет на этом основан. Средний молодой хач по этому параметру как наш самый выебистый гопник
[02:48] LovinGOD: Вот говорят - кавказцы наглеют... А их надо попускать, причём не по национальному признаку, а как человека, который наглеет. Но менталитет наверно не позволяет, вот и получается...
[02:48] Overmind: =)
[02:48] Unknown: ну прошел может вылезти с машини и материться но не побежит
[02:48] Sn: Они зовут на подмогу "своих". Поэтому и наши начинают задумываться: они суки за свою нации стоят, мы тоже должны!!!!
[02:48] Unknown: ленивые русские
[02:49] LovinGOD: Я думаю, они друг за друга стоят, а не за нацию...
[02:49] Unknown: ну я своих первый вызвал
[02:49] Sn: По нац. признаку друг за друга, вписываются, факт
[02:49] Unknown: и за меня постояли и поговорили щас останавливается подальше от меня
[02:49] Sn: Если азера избили местные - другие азеры впишутся 100%
[02:50] LovinGOD: а если азер азера - то наверно две толпы азеров сойдутся?
[02:50] Sn: Отчасти это потому, что они нац.меншниство. украинцы заграницей тоже друг друга поддерживают. А отчасти потому что такие у них менталитетные понятие
[02:50] Unknown: гыгы
[02:50] Unknown: и кто
[02:50] Sn: Ну да, между собой у них тоже часто бывает
[02:50] Unknown: не вижу
[02:51] Unknown: только родня немного
[02:51] Overmind: "грузинские скинхеды избили китайца" =)
[02:51] LovinGOD: ну вот. а если русский русского обидит. мент например. то все отморозятся.
[02:51] Sn: Но если "инородец" - все вместе "за своих". У них бытовой нацизм как бы настолько норма, что даже не воспринимается как идеология
[02:51] Unknown: а так только побухать зовут
[02:51] Sn: Просто "если ты нормальный мужчина, ты должен так делать"
[02:51] LovinGOD: ну так может это и не идеология?
[02:51] LovinGOD: а менталитет
[02:51] Sn: Ну да
[02:51] Sn: Просто у русских это - идеология
[02:51] Sn: Потому что менталитет уже не тот
[02:52] Sn: Размыли нацизм в менталитете
[02:52] Sn: А раньше и у русских так было (лет 200 назад
[02:52] Unknown: мда такими словами не оперирую а понятиями слов возможно
[02:52] LovinGOD: я иногда задвигаю националистам - а вы их не ругайте, вы у них учитесь, и тогда они будут себя вести приличнее, если они неприлично себя ведут
[02:52] Sn: Все это Досраевские, все писали " Русский превыше всего "
[02:52] LovinGOD: - нет, бля, да мы тут на своей земле... да нам это не пристало...
[02:52] Sn: и тогда это была норма, а не признак идеологии
[02:52] LovinGOD: Как про евреев есть фишка
[02:53] Unknown: на счет чата
[02:53] LovinGOD: Если евреи поимели такой великий народ, то кто после этого великий народ? - Ы, а нам менталитет не позволяет быть такими плохими, вот нами и правят...
[02:53] LovinGOD: да. а я еще подниму вопрос
[02:53] Unknown: как тофорус все таки поструктурированней
[02:54] LovinGOD: Я только что перечислил вам "альтернативные вторичные концепции"...
[02:54] Sn: У среднеазиатов и китайцев такого нет, например. Поэтому обыватели к ним намного лучше настроены. А кавказцы сами стимулируют в них нацизм, показывая пример, как с помощью нац. фаворитимза можно "брать от жизни все что хочещь и не боятся"
[02:54] LovinGOD: То есть, например, не меняя первичной ценности, изменить направление...
[02:54] Sn: Варракс на это (как евреи поимели) писал: гиены тоже могу кусать раненого льва, но от этого они не сильнее льва
[02:55] LovinGOD: ну вот эти вот отмазки...
[02:55] Sn: Типа "русский народ сейчас в кризисе " и т.п.
[02:55] LovinGOD: Что про чат? Что за "тофорус"?
[02:55] Sn: "Нужно возрадить традиционные ценности и тогда евреи не помеха"
[02:55] Unknown: ооо а когда ж у него не кризис
[02:55] Sn: По мнению нацистов с 1917-1918
[02:55] Sn: или чуть раньше
[02:55] LovinGOD: 75 лет критических дней
[02:56] Sn: Ну типа "жиды силой захватили власть и разлагали"
[02:56] LovinGOD: 1000 лет царизма, а раньше - монгольская крыша и насильное насаждение религии всем, как быдлу...
[02:57] Sn: Зато "мы сами были хозяевами в своем доме!! Путь рабы, зато тоже у русских!!!" :)
[02:57] Sn: Для них это принципиально )
[02:58] Sn: И то было не рабство, а "наиболее примелемая форма устройства общества для тех времен. Иначе мы бы не выжили как нация!!!!"
[02:58] LovinGOD: ладно, митинг тут устроили :) По ящику бы такие дебаты да в прайм-тайм... По ОРТ
[02:58] Unknown: чтото там о медведеве ка жиде пролетало
[02:58] Unknown: а кстати
[02:58] Unknown: тут посмотрел местные новости
[02:58] LovinGOD: А кто-то сомневается? Похоже, что да.... Только ну и что?
[02:59] Sn: Там и без него много евреев )
[02:59] LovinGOD: Не докажешь, а если докажешь - то только в жёлтой прессе
[02:59] Unknown: на всех каналах говорили о зоопарке и медведях
[02:59] LovinGOD: Сунули не того президента, так надо его сразу в жыды записывать... А сами не виноваты.
[02:59] Sn: Смешно как многие верят что конкурент Путину... Типа он либерал, хочет много поменять...
[03:00] LovinGOD: Ну внешне он не смахивает на диктатора
[03:00] Sn: Именно среди оппозции в это верят.
[03:00] Unknown: ыыы и такое даже есть
[03:00] Unknown: кхкх
[03:00] LovinGOD: ну насчет поменять не знаю... но имидж такой
[03:00] LovinGOD: в оппозиции... я думаю, пиарят
[03:00] LovinGOD: Я всё же хочу вернуться к альтернативным концепциям второго рода.
[03:01] LovinGOD: Вы такие вещи никогда никому не задвигали?
[03:01] Sn: Но это ж бред - он где-то с 1995 ближайший человек к Путину, всегда был его советником. Хрена ему что-то менять? Но логика отключается, когда есть возможность выдать желаемое за действительное.
[03:01] Unknown: присосаться бы к ихнему бюджету на блого СМ
[03:01] Sn: Просто понимают, что ни на что неспособны, вот и мечтают, что "это царь подобрее"
[03:01] LovinGOD: Я задвигал часто, но народ как-то не хавает
[03:01] LovinGOD: К телевизору бы... :)
[03:02] LovinGOD: Я думаю, что оппозиция делает хорошую мину при плохом сапёре или при плохой игре...
[03:02] Unknown: у меня народ тупеет а молодняк все таки если и есть умный то меня не понимает
[03:02] Unknown: не оратор
[03:02] LovinGOD: Ну не могут же они резко орать "это та же хуйня, давите нах"... Вот и делают вид
[03:02] Sn: Я про тех кто на форумах... На самом деле надеятся. Но думают, что "злой Путин не даст ему сделать что он хочет"
[03:03] LovinGOD: У Орвелла был такой термин unperson ("нелицо").
[03:03] LovinGOD: "Путин ему не даст сделать, что он (Путин) хочет, только со временем, когда научится всё правильно делать" :)
[03:03] Unknown: так все господа досвидания
[03:04] Unknown: пора баиньки
[03:04] Sn: Причем, даже если подумать - с какого-такого хуя Медведем вдруг оказался либералом (по сравнению с Путиным) ? Причина одна: так сказали по ТВ )))))
[03:04] Unknown: ок
[03:05] LovinGOD: Тогда ок, пока! До среды на публичном сборище
[03:05] Unknown: пока
[03:06] Overmind: бб
[03:06] LovinGOD: Так вот, я иногда фашистам бывает задвигаю альтернативные идеи... Чтобы не противоречило их фашизму, но было несколько нестандартно. Они не вьезжают...
[03:06] LovinGOD: пока!
[03:06] LovinGOD: Это тупость по идее?
[03:06] LovinGOD: и ты туда же...
[03:06] * Overmind отойду на пару минут
[03:06] LovinGOD: ааа
[03:06] LovinGOD: я тоже поссать отойду...
[03:07] * Unknown has left #%channel%
[03:08] Sn: Т.е. "не въезжают" ?
[03:09] LovinGOD: ну вот говоришь фашистам, что надо становиться умнее евреев
[03:09] LovinGOD: или что надо учиться у кавказцев тем качествам, которых недостаёт
[03:10] LovinGOD: ну можно ещё рациональное христианство задвинуть христианину - но это уж очень неканонично
[03:10] LovinGOD: или обывателю, озабоченному бабками, советуешь оптимизировать финансы путём посылания нахуй дорогостоящей бабы
[03:11] LovinGOD: то есть идея в том, чтобы модифицировать идеологии, вводя в них приемлемые "ереси" с двойным дном
[03:11] LovinGOD: ну или без двойного дна, т.к. его там вроде нет...
[03:11] LovinGOD: ну что ли заставлять их как-то мыслить... а там глядишь им понравится и идеология отпадёт
[03:12] Sn: так а как они реагируют?
[03:12] LovinGOD: как-то никак
[03:13] LovinGOD: вплоть до игнора сказанного
[03:13] LovinGOD: ну если не настаивать, а я в общем не настаивал
[03:13] LovinGOD: такое впечталение, что это не ложится в алгоритм и просто "не слышится"
[03:15] LovinGOD: ну так что скажете?
[03:16] LovinGOD: утопить и растворить идеологию в альтернативных концептах, не противоречащих ей?
[03:17] Overmind: нужно много приемлем "ересей с дном" и нужно какоето колво обывателей которые последовало бы этому для того чтобы другие глядя на них делали тоже самое
[03:18] Overmind: как это всё внедрять непонятно
[03:18] Worship: несколько глупый вопрос, тем не менее интересно было бы услышать ответ на него
[03:18] LovinGOD: ну вот в них не ложится просто...
[03:18] Worship: а собственно каковы конечные цели?
[03:19] LovinGOD: начнёт задумываться над собственно идеологией (заставить задуматься) и в конечном итоге отбросит её, т.к. идеология несовместима с задумыванием
[03:19] Worship: например удастся "освободомыслить" некоторое количество человек
[03:19] Worship: а что дальше?
[03:19] LovinGOD: а почему глупый вопрос? может нескладный?
[03:19] Worship: в смысле нескладный?
[03:20] LovinGOD: Ну а что ты хотел этим сказать? Ну я может несколько нескладно сформулировал...
[03:20] LovinGOD: Ну хотя бы несколько... Возможно, они заразят этим других...
[03:20] Worship: и?
[03:20] Worship: а что в итоге?
[03:21] Worship: банально сделать мир лучше?
[03:21] LovinGOD: В итоге накроется пиздой вся идеология... ну и возможно они станут свободомыслящими, но это не факт
[03:21] Worship: достичь технического прогресса
[03:21] Worship: нет это понятно
[03:21] LovinGOD: Ну пусть будет так, но ради эксперимента
[03:22] Worship: скажем так это ближайшая цель, а дальше
[03:22] LovinGOD: И нам же лучше будет
[03:22] LovinGOD: А вот миру - не знаю
[03:23] LovinGOD: Да нет цели, есть задача на работу с психологией
[03:23] LovinGOD: И понимание механизмов...
[03:24] LovinGOD: Но, вероятно, надо не на идеологию воздействовать и не предлагать её чуть изменённой, а воздействовать на ценности, которые послужили мотивом принятия этой идеологии
[03:25] Overmind: угу на ценности а ценностей там по большому счёту нетак много если упростить
[03:25] LovinGOD: Поэтому, возможно, мягкие "ереси" не воспринимаются, т.к. именно в таком виде они приемлемы для данного человека, и идеология вторична
[03:26] LovinGOD: Но что интересно, у носителей враждебных идеологий могут быть одинаковые ценности...
[03:26] LovinGOD: у фашистов и антифашистов, у либералов и тоталитаристов...
[03:26] LovinGOD: кстати, у преступников и законопослушных тоже ценности одинаковые базовые, если присмотреться
[03:27] LovinGOD: и ничего не понятно...
[03:27] Overmind: по сути разные только средства достижения/защиты ценностей
[03:28] LovinGOD: возможно, базовые ценности вообще неизменны, просто у каждого привязано к разному...
[03:28] Sn: Ну конечно абстрактно лучше, но реально врядли прямо станет лучше от того, что станет немного больше СМ
[03:28] LovinGOD: Нам станет, при нашей численности
[03:29] LovinGOD: А абстрактно нихрена не изменится
[03:29] Sn: Это если СМ станет знакомый. А если незнакомый ?
[03:29] LovinGOD: Познакомится со временем
[03:29] Sn: :) далеко не факт
[03:29] Sn: Людей 6,6 млрд
[03:29] LovinGOD: Я тебя ща забаню :)
[03:29] LovinGOD: опять ты флуд разводишь?
[03:31] LovinGOD: Я может напишу статью на эту тему, мысли пока ещё не оформились...
[03:32] LovinGOD: Что у кого ещё есть спросить, сказать, обсудить?
[03:32] Worship: опять же получается прерывистая философская концепция
[03:33] Worship: или просто я не вижу леса за деревьями...
[03:33] LovinGOD: ну я это как технологию рассматриваю и средство познания, откуда что растёт...
[03:34] LovinGOD: Вот один человек идёт в религию ради выживания, безопасности и процветания, другой - в фашисты, третий - в либералы...
[03:34] LovinGOD: С другой стороны - человек может пойти в религию, чтобы мочить неверных, в фашизм - чтобы мочить инородцев, в либералы - чтобы тоже кого-нибудь мочить, фашистов например
[03:35] LovinGOD: Получается, с одной стороны, идеология - это вирус, а с другой стороны - это какой-то очень странный вирус.
[03:35] Worship: получается замкнутый круг, как и религия
[03:35] Worship: нет конкретной стратегической цели
[03:36] LovinGOD: у кого?
[03:36] Worship: или видимо я не свободомыслящий, а просто сомневающийся во всем :)
[03:37] Ns: всем пока я спать =)
[03:37] LovinGOD: ну это задачка на размышление, а не на стратегические цели...
[03:37] Worship: у философии (если это можно так назвать) свободомыслия
[03:37] LovinGOD: Пока! Погоди...
[03:38] * Ns has quit IRC
[03:38] LovinGOD: Я не понял, ты только вопросы, которые имеют явную стратегическую линию, хочешь обсуждать?
[03:59] * Disconnected
Session Close: Sun Jun 08 04:00:15 2008