Если вслушаться в собственную речь, то довольно часто можно услышать слово "наш", "наша", "наше", "наши". И в большинстве случаев, увы, речь идёт о чужом, чуждом и даже враждебном. Я очень редко употребляю это слово в отношении к тому, что не принадлежит конкретно лично мне или людям, которых я сам выбрал для своего круга общения. Однажды задумался над этим и ужаснулся, как глубоко может проникнуть общественное программирование в мозги, захватив "речевой синтезатор".
"Наша страна"... У кого есть страна? Ну хотя бы какая-нибудь даже самая задроченная, манюсенькая? Кто тут король или президент? Россия? Украина? И когда она стала вашей? У вас есть доля от национального дохода, или вы можете устанавливать в ней свои законы?
"Наша нефть, газ"... Однако, сколько кругом развелось нефтяных и газовых магнатов, у каждого есть нефть и газ. Казалось бы, чтобы так говорить, надо нанюхаться каких-то газов или нефтью пропитать тряпочку и на мозг себе положить, желательно сняв черепную коробку. Но нет, оказывается, такие глюки прут чисто от пропаганды.
"Наш (мой) город"... Управляем городом? Или бетонная коробка и узкий круг полулюдей, которые чем-то полезны по мелочи, так ограничили мышление?
О речевых вирусах можно писать ещё и ещё, но пусть это останется для вас задачкой для самостоятельного решения. До встречи на нашем сайте. Я говорю "нашем", чтобы вы, блядь, почувствовали свою принадлежность и приволокли сюда интересных мыслей или свою жопу, которая мне, конечно, нафиг не нужна, но из нее растут
устройства для повышения посещаемости сайта (руки) и глаза. Пиарю я вас, случайные посетители, мозги ебу, употребляя по отношению к вам слово "наш". К нашим, свободомыслящим, это не относится, потому что нас непросто развести на местоимениях. А вас?
ВЫБОРКА И КОММЕНТАРИИ
(6) Re: Убей в себе наших
16/11/08 18:55 © LovinGOD
У моего прапрадеда была деревня... До раскулачивания. И он говорил - "моя деревенька". Имел ведь полное право)). Хочу её себе вернуть. Тогда так и скажу.
Конечно, имел. Думаю, купить деревню сейчас не проблема. Если брать по пятьсот баксов за дом, то на десять штук получается уже ничего так... А если продать квартиру в столице, то можно даже очень даже неплохую деревню купить.
А теперь по делу. Часто в казачьих местах говорят "наша станица". И это действительна их станица... А вот когда говорят ''наша страна'' - сие есть мутотень... Я что-то не припомню, чтоб я такое словосочетание употреблял...
Так это везде говорят "наша станица", "наша деревня", "наш городок"... Это стирает индивидуальность и осаживает в том месте, которое называешь "нашим". Человек идентифицирует себя не персонально, а по коллективному менталитету местности (если это небольшая местность).
Сейчас подумалось - могу сказать "Наш Debian GNU/Linux". Он ведь действительно общий, то есть наш...
Если ты его просто юзаешь, то он не твой как проект. Если ты пишешь для него что-то бесплатно, то... он развивается, а тебе за это платят возможностью сотрясти воздух словом "наш". Если вместо Linux поставить "страна", то получится то же самое.
Конечно, имел. Думаю, купить деревню сейчас не проблема. Если брать по пятьсот баксов за дом, то на десять штук получается уже ничего так... А если продать квартиру в столице, то можно даже очень даже неплохую деревню купить.
А теперь по делу. Часто в казачьих местах говорят "наша станица". И это действительна их станица... А вот когда говорят ''наша страна'' - сие есть мутотень... Я что-то не припомню, чтоб я такое словосочетание употреблял...
Так это везде говорят "наша станица", "наша деревня", "наш городок"... Это стирает индивидуальность и осаживает в том месте, которое называешь "нашим". Человек идентифицирует себя не персонально, а по коллективному менталитету местности (если это небольшая местность).
Сейчас подумалось - могу сказать "Наш Debian GNU/Linux". Он ведь действительно общий, то есть наш...
Если ты его просто юзаешь, то он не твой как проект. Если ты пишешь для него что-то бесплатно, то... он развивается, а тебе за это платят возможностью сотрясти воздух словом "наш". Если вместо Linux поставить "страна", то получится то же самое.
(7) Re: Убей в себе наших
16/11/08 22:53 © kat_art_sys
А если продать квартиру в столице, то можно даже очень даже неплохую деревню купить.
Эх, была б ещё квартира в Москве...
Если ты пишешь для него что-то бесплатно, то... он развивается, а тебе за это платят возможностью сотрясти воздух словом "наш". Если вместо Linux поставить "страна", то получится то же самое.
В корне не согласен. Государство мне фактически ни хрена не даёт, и только требует. Debian - в первую очередь даёт. Там есть немного моего кода и моих трудов - и это правильно, это и есть фактически очень хороший, но опороченный властью принцип 'от каждого по способностям - каждому по потребностям'... То есть я знаю, что мой труд я же и буду использовать, так же я смогу использовать труд других людей... В общем, аналогия со страной абсолютно неверна, ИМХО.
Эх, была б ещё квартира в Москве...
Если ты пишешь для него что-то бесплатно, то... он развивается, а тебе за это платят возможностью сотрясти воздух словом "наш". Если вместо Linux поставить "страна", то получится то же самое.
В корне не согласен. Государство мне фактически ни хрена не даёт, и только требует. Debian - в первую очередь даёт. Там есть немного моего кода и моих трудов - и это правильно, это и есть фактически очень хороший, но опороченный властью принцип 'от каждого по способностям - каждому по потребностям'... То есть я знаю, что мой труд я же и буду использовать, так же я смогу использовать труд других людей... В общем, аналогия со страной абсолютно неверна, ИМХО.
(8) Re: Убей в себе наших
17/11/08 03:51 © LovinGOD
>> Если ты пишешь для него что-то бесплатно, то... он развивается, а тебе за это платят возможностью сотрясти воздух словом "наш". Если вместо Linux поставить "страна", то получится то же самое.
В корне не согласен. Государство мне фактически ни хрена не даёт, и только требует. Debian - в первую очередь даёт. Там есть немного моего кода и моих трудов - и это правильно, это и есть фактически очень хороший, но опороченный властью принцип 'от каждого по способностям - каждому по потребностям'... То есть я знаю, что мой труд я же и буду использовать, так же я смогу использовать труд других людей... В общем, аналогия со страной абсолютно неверна, ИМХО.
Опенсорс - уникальное явление, конечно. Но если работает по принципу "от каждого - кому чего не жалко". Вот увидел ты что-то кривое - взял, переписал, засубмиттил, и для тебя работает, и для всех. Если проводить аналогию с государством, то... ну, вот, например, тебе не влом, пошёл дерево посадил под окном. Косвенно внёс улучшения во внешний вид государства. Это не "правильно", это не "хорошо", просто взял и посадил дерево. Это первый вариант.
Второй вариант - это когда ты сидишь часами каждый день и пишешь новый код для этого самого Linux, или, по аналогии с государством - регулярно сажаешь деревья где попало с мыслью о том, что "это моя страна (город), я делаю её лучше", "это правильно", "это хорошо"... Ты уже становишься винтиком, ты уже вносишь это в свою самоидентификацию.
Разница психологическая, но последствия реальные.
Что же касается принципа "от каждого по способностям - каждому по потребностям", то в случае с Опенсорсом этот принцип не работает. Во-первых, способности свои ты не только на это тратишь, ну и во второй части - потребность удовлетворяется для всех одинаково. Это, скорее, принцип "с миру по нитке".
В реале же этот коммунистический принцип просто никогда не будет работать (и его никто не порочил, т.к. ни разу не применяли в общественном устройстве - я думаю, карточная система на товары не подходит под этот принцип, т.к. нарушает его вторую часть). И в моей практике принцип этот в разных формах показал непригодность. Интересно - можем обсудить, но я настаиваю на том, что принцип нерабочий.
Например, задачка - А и Б работают одинаковое количество времени, А приносит 100 у.е, Б - 200. Каждый потребляет 150. Это коммунизм? Для А - да, для Б - содержание паразита. Если А - "сознательный", он откажется от этой модели сам, если нет, то "Б" ему укажет на неравенство, и модель также распадётся.
В корне не согласен. Государство мне фактически ни хрена не даёт, и только требует. Debian - в первую очередь даёт. Там есть немного моего кода и моих трудов - и это правильно, это и есть фактически очень хороший, но опороченный властью принцип 'от каждого по способностям - каждому по потребностям'... То есть я знаю, что мой труд я же и буду использовать, так же я смогу использовать труд других людей... В общем, аналогия со страной абсолютно неверна, ИМХО.
Опенсорс - уникальное явление, конечно. Но если работает по принципу "от каждого - кому чего не жалко". Вот увидел ты что-то кривое - взял, переписал, засубмиттил, и для тебя работает, и для всех. Если проводить аналогию с государством, то... ну, вот, например, тебе не влом, пошёл дерево посадил под окном. Косвенно внёс улучшения во внешний вид государства. Это не "правильно", это не "хорошо", просто взял и посадил дерево. Это первый вариант.
Второй вариант - это когда ты сидишь часами каждый день и пишешь новый код для этого самого Linux, или, по аналогии с государством - регулярно сажаешь деревья где попало с мыслью о том, что "это моя страна (город), я делаю её лучше", "это правильно", "это хорошо"... Ты уже становишься винтиком, ты уже вносишь это в свою самоидентификацию.
Разница психологическая, но последствия реальные.
Что же касается принципа "от каждого по способностям - каждому по потребностям", то в случае с Опенсорсом этот принцип не работает. Во-первых, способности свои ты не только на это тратишь, ну и во второй части - потребность удовлетворяется для всех одинаково. Это, скорее, принцип "с миру по нитке".
В реале же этот коммунистический принцип просто никогда не будет работать (и его никто не порочил, т.к. ни разу не применяли в общественном устройстве - я думаю, карточная система на товары не подходит под этот принцип, т.к. нарушает его вторую часть). И в моей практике принцип этот в разных формах показал непригодность. Интересно - можем обсудить, но я настаиваю на том, что принцип нерабочий.
Например, задачка - А и Б работают одинаковое количество времени, А приносит 100 у.е, Б - 200. Каждый потребляет 150. Это коммунизм? Для А - да, для Б - содержание паразита. Если А - "сознательный", он откажется от этой модели сам, если нет, то "Б" ему укажет на неравенство, и модель также распадётся.
(9) Re: Убей в себе наших
17/11/08 12:11 © kat_art_sys
Второй вариант - это когда ты сидишь часами каждый день и пишешь новый код для этого самого Linux, или, по аналогии с государством - регулярно сажаешь деревья где попало с мыслью о том, что "это моя страна (город), я делаю её лучше", "это правильно", "это хорошо"... Ты уже становишься винтиком, ты уже вносишь это в свою самоидентификацию.
Ты знаешь кого-либо, кто работает над Debian именно так? Или вообще в open source? Я - нет, хотя знаком со многими разработчиками. Тот же неолекс, хотя и страдает поцриатизмом головного мозга, но не особо переносит это на софт... А если человек часами сажает деревья потому, что ему это - в кайф, то пусть сажает, в чём проблема-то?
потребность удовлетворяется для всех одинаково.
Не-не-не... Потребность ''для всех одинаково'' - это как раз closed source. Там ты покупаешь винду, и тебе дают ровным счётом то,ч то разработчик считает нужым. Вот тебе пакет программ, и всё. Это и есть "для всех одинаково". А что до опенсурца - там я леплю то, что мне надо. Так что ИМХО эта часть удовлетворяется.
Ты знаешь кого-либо, кто работает над Debian именно так? Или вообще в open source? Я - нет, хотя знаком со многими разработчиками. Тот же неолекс, хотя и страдает поцриатизмом головного мозга, но не особо переносит это на софт... А если человек часами сажает деревья потому, что ему это - в кайф, то пусть сажает, в чём проблема-то?
потребность удовлетворяется для всех одинаково.
Не-не-не... Потребность ''для всех одинаково'' - это как раз closed source. Там ты покупаешь винду, и тебе дают ровным счётом то,ч то разработчик считает нужым. Вот тебе пакет программ, и всё. Это и есть "для всех одинаково". А что до опенсурца - там я леплю то, что мне надо. Так что ИМХО эта часть удовлетворяется.
(10) Re: Убей в себе наших
17/11/08 17:32 © LovinGOD
А если человек часами сажает деревья потому, что ему это - в кайф, то пусть сажает, в чём проблема-то?
Собственно, в том, что он страдает, образно выражаясь, патриотизмом окружающей среды... (Для этого необязательно сажать деревья, можно сидеть в форуме и орать "давайте сажать деревья" или ходить пиздить тех, кто не посадил ни одного дерева - главное не результат, а что у человека это в голове сидит). Да, окружающим, конечно, хорошо от его действий - если он только сажает деревья, не спорю.
>> потребность удовлетворяется для всех одинаково.
Не-не-не... Потребность ''для всех одинаково'' - это как раз closed source. Там ты покупаешь винду, и тебе дают ровным счётом то,ч то разработчик считает нужым. Вот тебе пакет программ, и всё. Это и есть "для всех одинаково". А что до опенсурца - там я леплю то, что мне надо. Так что ИМХО эта часть удовлетворяется.
Не удовлетворяется потому, что все за свою работу (или можно, конечно, ничего не писать, а просто слить) получают последнюю версию одинакового продукта. Если мне нужно от системы что-то, что я не могу сделать, а у других не дойдут руки, то моя потребность не будет удовлетворена.
Я не сравниваю open source с proprietary - я просто говорю, что принцип не подходит. А зачем сравнивать, когда коммерческий софт никакого отношения не имеет к этому принципу вообще.
Коммунизм, тогда уже - это P2P-сети. Отдаёшь, что можешь, берёшь, что надо. По крайней мере, по трафику. А ещё есть реалии по принципу естественного отбора - "от каждого то, что не сумел защитить, каждому то, что сумел отобрать" :) Кстати, "естественный отбор" - это кто у кого что отобрать сможет? :)
А то, что под Винду существуют средства разработки, начиная от языков программирования и заканчивая банальными макросами - это не почти ли одно и то же? Freeware, shareware и даже open source приложения, драйвера...
Собственно, в том, что он страдает, образно выражаясь, патриотизмом окружающей среды... (Для этого необязательно сажать деревья, можно сидеть в форуме и орать "давайте сажать деревья" или ходить пиздить тех, кто не посадил ни одного дерева - главное не результат, а что у человека это в голове сидит). Да, окружающим, конечно, хорошо от его действий - если он только сажает деревья, не спорю.
>> потребность удовлетворяется для всех одинаково.
Не-не-не... Потребность ''для всех одинаково'' - это как раз closed source. Там ты покупаешь винду, и тебе дают ровным счётом то,ч то разработчик считает нужым. Вот тебе пакет программ, и всё. Это и есть "для всех одинаково". А что до опенсурца - там я леплю то, что мне надо. Так что ИМХО эта часть удовлетворяется.
Не удовлетворяется потому, что все за свою работу (или можно, конечно, ничего не писать, а просто слить) получают последнюю версию одинакового продукта. Если мне нужно от системы что-то, что я не могу сделать, а у других не дойдут руки, то моя потребность не будет удовлетворена.
Я не сравниваю open source с proprietary - я просто говорю, что принцип не подходит. А зачем сравнивать, когда коммерческий софт никакого отношения не имеет к этому принципу вообще.
Коммунизм, тогда уже - это P2P-сети. Отдаёшь, что можешь, берёшь, что надо. По крайней мере, по трафику. А ещё есть реалии по принципу естественного отбора - "от каждого то, что не сумел защитить, каждому то, что сумел отобрать" :) Кстати, "естественный отбор" - это кто у кого что отобрать сможет? :)
А то, что под Винду существуют средства разработки, начиная от языков программирования и заканчивая банальными макросами - это не почти ли одно и то же? Freeware, shareware и даже open source приложения, драйвера...
Read this in English:
Kill the "our" in yourself
Kill the "our" in yourself