Вновь повторяю - статьи (особенно одного и того же автора) часто базируются на ранее приведенной аргументации.

Возможно, но в любом случае следовало бы приводить ссылки на соответствующие статьи после каждого абзаца, требующего дополнительной аргументации. Оставлять читателю поиск таких статей (тем более неизвестно, есть ли они вообще) по крайней мере неграмотно.

А вообще такой разговор неконструктивен, нужно рассматривать конкретные статьи. Возьмем последние (на 3.2.06) аналитические статьи на "К-Ц" и "Чеченпресс":

Согласен с основными тезисами приведенных статей. Однако, КЦ опубликовал также и ряд статей содержащих как злостные инсинуации, так и просто голословные эмоциональные реплики. Привожу ссылки на статьи:

"Герои Новой Европы"
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/02/07/41742.shtml

Ругательная статья некоего Даниель-бек Туленкова, обиженного на опубликованные в датской газете Jyllands Posten провокационные антиисламские карикатуры. Автор поддался и по большей части статья представляет собой эмоциональную риторику с множеством нелестных эпитетов в адрес как самих художников-карикатуристов, так и западной цивилизации в целом, которую он называет не иначе как нацией "феминисток и педерастов, матерей-одиночек и молодящихся старушек".

Кстати, фанатичная религиозная нетерпимость к секс. Меньшинствам и идее равенства мужчин и женщин является отличительной чертой многих статей КЦ. Мало того, что никакой аргументации по данному вопросу не приводится (противоречит нормам Шариата, и все тут), так еще и вменяется в вину западному обществу, которое, собственно, и не претендует называться Шариатским.

"Вторая Мировая война глазами чеченских моджахедов"
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/04/11/32959.shtml

Очень спорная, местами лживая статья на тему развенчания мифов о 2-ой мировой войне.

"Китай и США разделят Россию"
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/02/04/30403.shtml

Параноидальная статья о неизбежности нападения США и/или Китая на Россию в обозримом будущем. Остается непонятным, зачем США и Китаю развязывать ядерную войну, если решить проблему - захват территории и ресурсов можно чисто мирными путями. Тем более, что к 2010 году (если не свершится революция, что весьма вероятно) при отсутствии кардинальных перемен Россия сама с радостью продаст за бесценок как собственные ресурсы, так и сдаст в аренду свои территории для "совместного" использования.

"Путин, крысы и суслики"'
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/02/07/41772.shtml

Офигительно интеллектуальная статья, смысл которой можно свести к фразе: "Путин - сам ты крыса!".

"Аль-КГБ" готовит в России новые теракты
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/02/07/41768.shtml

Автор данной статьи прогнозирует серию терактов, организованных ФСБ с целью дискредитации блока НАТО в массовом сознании и представления его в качестве вражеской, террористической организации. Мягко говоря, сильно притянуто за уши.

Ссылки на две статьи, о которых я уже писал ранее:

"Обреченная Россия"
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/06/24/36546.shtml

Утрированная статья с выдачей общих для многих капиталистических стран проблем в качестве исключительно российских.

"Придурки"
[l]http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/04/25/34492.shtml [/l]

Предвзятый прочеченский взгляд на русское патриотическое движение.

С тезисами большинства из вышеперечисленных статей я согласен хоть и не на все 100%, но такое и невозможно - всегда существует разница во взглядах. 100% было бы возможно только в том случае, если бы статьи для чеченских сайтов писал я сам. Со всеми другими известными мне СМИ (кроме нескольких англоязычных) я согласен намного меньше, поэтому для меня "К-Ц" является источником наиболее объективной информации ("все относительно" - А. Эйнштейн).

По качеству аргументации статьи существенно различаются.
Тем не менее, обилие эмоциональных реакций и негативных эпитетов практически во всех статьях играют свою роль (и похоже работают на чистое внушение) в умах восприимчивых читателей, о которых я изначально и писал.

Большинство статей и писем в редакцию - не более чем эмоциональные реакции и попытки подбора доводов (а частичная правда , как известно, - это ложь) для подтверждения прочеченской позиции.


Мы с тобой, видимо, по какому-то стечению обстоятельств читаем то ли разные статьи, то ли разные сайты. На чеченских сайтах, которые читаю я, примерно половина писем враждебны занимаемой сайтами позиции.

Я прежде всего говорил о письмах одобренных редакцией и вынесенных также как и статьи на главную страницу, либо размещенных в тои или иной рубрике.

Каким образом ты проверяешь достоверность приводимых КЦ фактов?

1) Подтверждаются не ангажированными СМИ,

Таковые существуют? Любое СМИ на сегодняшний день в той или иной степени ангажированное т.к. служит интересам своих хозяев (которые в случае недовольства публикуемыми материалами просто разгонят всех редакторов со штатом журналистов).
Теоритически могут существовать СМИ непредвзятые по Чеченскому вопросу, но на практике я таких не встречал, ибо любой остропротекающий конфликт - слишком удобный повод для продвижения своих идей.
Например, для многих западных СМИ свойственно заигрывать с Чеченским сопротивлением, по-видимому, для того чтобы с одной стороны подчеркнуть авторитарность власти и нарушение прав человека в России (косвенно подчеркивая собственную демократичность), с другой - подготовить массовое сознание населения к правомерности вмешательства Запада и марионеточных международных организаций во внутренние дела других стран (что фактически уже и произошло). Понятно, что подобных подход не может не радовать власти и крупную буржуазию западных стран (особенно США и стран ЕС), на которых, собственно, большинство западных информационных агентств и работает. Ряд восточных СМИ, разумеется, старается всячески поддержать борьбу чеченцев за независимость как часть всеобщей борьбы за "правое дело Ислама".

Лично я не вижу оснований доверять фактам КЦ по ряду вопросов как явно заинтересованной стороне. Как и любой пропагандисткий ресурс он неизбежно искажает факты, и в принципе способен гнать явную дезинформацию.

Я за несколько лет чтения "К-Ц" пока не фиксировал такие случаи (если исключить ситуативную военную дезинформацию, но и ее очень немного).

По результатам октябрьских событий в Нальчике, если мне не изменяет память, по данным КЦ количество убитых "мунафиков" превосходило потери раза в три, что несоответствовало данным, приведенным сетевым изданием gazeta.ru.

Из совсем недавних сообщений:

КЦ:

"В редакцию агентства "Кавказ-Центр" пришло электронное письмо из штаба Военного Комитета ГКО-Маджлисуль Шура ЧРИ в котором сообщается, что вечером 7 февраля 2006 года в результате спецоперации чеченских спецслужб была полностью уничтожена база мунафиков бандформирования "Восток" в райцентре Курчалой, которым командует известный в Чечне национал-предатель Сулим Ямадаев. Операция была проведена силами специальной группы моджахедов из состава отдела оперативных операций Военного Комитета ГКО-Маджлисуль Шура. В результате успешной операции база противника (казарма на 200 человек и штаб банды "Восток") полностью уничтожена. По предварительным данным уничтожено 43 и ранено более 60 мунафиков. Жертв, возможно, значительно больше, так как казарма и штаб разрушены до основания. В сообщении так же указывается, что оккупанты и местные марионетки, что бы скрыть свои потери, постарались вывезти трупы и раненых в течение ночи. Кроме того, в пропагандистских целях запущена информация о взрыве бытового газа. Эти сообщения не соответствуют действительности, указывается в заявлении Военного Комитета ГКО-Маджлисуль Шура ЧРИ.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/02/08/41795.shtml

Газета.РУ:

"Чеченский батальон "Восток" понес чуть ли не самые крупные единовременные потери за всю свою историю. В райцентре Курчалой на воздух взлетела казарма, погибли 13 человек. Скорее всего, это был взрыв бытового газа.
http://www.gazeta.ru/2006/02/08/oa_187747.shtml

Как видишь, налицо несоответствие приводимых фактов. Где тут истина, как и писал ранее, не берусь судить.


"К-Ц" находится в положении, когда любая его ложь, будь она выявлена, повлечет утрату большей части аудитории.

В таком положении находится любое серьезное издание. Тем не менее, врут как правило все, но так, чтобы в этом было трудно уличить (неточность источников, множество высказываемых мнений, дезинформация противника, личное мнение несовпадающее с мнением редакции и т.д. и т.п.).

Вся российская агит. машина (от МИДа до мелких газет) постоянно пытается дискредитировать "К-Ц" и заявляет о лживости и недостоверности приводимых им фактов. Будь у российских властей и СМИ за 6 лет хоть одна возможность аргументировано "разоблачить" "К-Ц" - будь уверен, они бы ей воспользовались. Но пока этого ни разу не произошло. А ведь это очень просто сделать, если "К-Ц" действительно лжет.

Проблема в том, что во-первых, деятельность российских СМИ контролируется государством и тема Чечни, в некотором роде - табу, во-вторых, МВД и ФСБ не очень-то любят распространяться о проводимых ими спец. операциях и "опровергателям" КЦ в ряде случаев просто негде получить альтернативную информацию и не на кого ссылаться.

Но российский МИД вместо этого пытается всеми средствами давить на страны, дающие хостинг "К-Ц", с целью закрытия сайта. Что-ж такого в этом лживом и легкоопровергаемом сайте, если для борьбы с ним РФ идет на ухудшение межгосударственных отношений с соседними странами?

По-моему, дело тут не столько в сайте как таковом, сколько в ГБистких методах работы российской власти и успешно созданном в массовом сознании представлении о чеченском сопротивлении как о террористах т.е. заведомо виновных. Зачем утруждать себя аргументацией и вести диалог с террористами, если достаточно прикрыть сайт противоречащий закону, обозвав его лживым и искажающим факты по всем газетам и телеканалам и 80% населения в это поверят ?

Честно сказать, ни разу не видел такой закономерности. Видел нечто другое - количество жертв среди противника увеличено со стороны КЦ примерно в двое-трое, аналогичное со стороны российских СМИ ссылающихся на информацию МВД РФ.

Так каким образом ты устанавливал факт "преувеличения", если и тем, и другим СМИ не доверяешь? :))

Я устанавливал факт несоответствия. Естественно предположить, что каждая сторона стремится преуменьшить собственные потери и преувеличить вражеские.

На самом деле, мне очень интересно, каким образом "К-Ц" может увеличивать кол-во потерь противника в 2-3 раза, если большая часть их сообщений о боевых столкновениях и потерях противника - перепечатки сообщений Reuters, Associated Press, FrancePress, РИА "Новости", Sinhua, Iranian Radio и других международных информационных агентств, имеющих свои источники в марионеточной администрации Чечни. Неужто всех подкупили? :))

Во-первых, у них есть и собственные часто неназываемые источники (которые обычно и противорчат официальным данным. "Штаб Военного Комитета ГКО-Маджлисуль Шура ЧРИ" в примере выше.), во-вторых, КЦ часто ссылается на абстрактные российские оккупационные источники, что затрудняет процесс проверки.


Если "К-Ц" завышает потери противника в 2-3 раза, тогда непонятно, какие же они на самом деле?
Допустим, подорван БТР с солдатами на броне. Солдат на броне обычно где-то около 8-ми, плюс 4-6 человек внутри. ГКО МШ ЧРИ сообщает о трех убитых русских и нескольких раненых. Если уменьшить цифру в 2-3 раза, то получится, что русских "огонь не жжет, бомбы не берут", или как? :)

Как я уже писал, завышение потерь противника в 2-3 раза я несколько раз отмечал сразу после вооруженных столкновений или спец. операций, но это отнюдь не означает, что КЦ всегда завышает потери именно в данное число раз и по любому поводу.

Чеченские сайты никогда не публикуют информацию без ссылки на источник.

Публикуют, но со ссылкой на абстрактные источники, которые трудно проверить.


Все источники, кроме источников в военном командовании моджахедов, могут быть подвергнуты проверке. Но российские СМИ совсем не спешат этого делать. Например, "К-Ц" сообщает о крупном бое в таком-то селе на такой-то улице. Если РОШПУКО хочет раз и навсегда доказать лживость "К-Ц", им достаточно взять журналистов, отправиться к этой улице и показать по ТВ репортаж, в котором будет ясно видно, что никакого боя в селе нет и не было. Но по какой-то "странной" причине представители РОШПУКО всегда ограничиваются только бубнением "мы не комментируем заявления террористов...".

Ну, методы работы полковника Шабалкина - это, похоже, отдельный клинический случай :)

Количество собственных потерь соответственно уменьшено.

Если реальные потери чеченцев были бы больше, чем они сообщают, моджахеды давно бы просто кончились. Ведь согласно чеченским, российским и независимым СМИ действующих боевиков от 1000 до 3000.

Моджахеды периодически рекрутируются из числа местных жителей. Безработица, низкий уровень жизни и репрессии силовых структур этому только способствуют.

Так искажают факты и те и другие, а что касается эмоциональной риторики, то на этот счет "собаку съели" обе стороны.

Как уже сказал выше, я не фиксировал искажение фактов со стороны чеченских СМИ, поэтому считаю, что они этого не делают.

Трудно судить кто конкретно из обеих сторон искажает факты (предполагаю, что обе стороны), но несоответствие приводимой информации нередко наблюдается.

Помимо этого, мне довольно хорошо известно мировоззрение "джихадистов". Они, в отличие от российских солдат, воюют добровольно.

Российские сотрудники спец. служб и солдаты-контрактники также воют добровольно (никто их насильно туда не тянул). Более того, даже тех, кто идет в армию по призыву в некотором роде также можно назвать добровольцами, ибо человек в 18 лет достаточно сознателен, чтобы понимать куда и на что он идет подписывая повестку.

"Камнем преткновения" для них является именно то, что Истина - на их стороне, и они ее отстаивают. Если бы они считали иначе, то воевали бы на стороне РФ.

Пропаганда и промывка мозгов поистине творят чудеса в умах рядовых моджахедов, а не организаторов пропагандистких информационных ресурсов.

Поэтому, искажать факты в целях ложной пропаганды они не станут, тем более что толку все равно не будет - поддержку населения РФ они не получат, что бы не писали. Если они будут это делать (лгать), они потеряют поддержку остальных моджахедов и те создадут свои отдельные сайты.

Поддержку большей части населения РФ они в любом случае не получат из-за терактов в Беслане и пр. в которых пострадало большое количество мирных жителей.
Именно поэтому большая часть даже самых откровенных радикалов - оппозиционеров не поддерживают Чеченских террористов, о чем КЦ не перестает сокрушаться. Лично мне не понятно, чему так удивляются авторы КЦ, ведь заявить поддержку чеченским боевикам для любого политического движения означает гарантированную потерю большинства потенциального электората.
Что касается поддержки моджахедов, то я думаю, что им просто некогда заниматься анализом статей КЦ на достоверность и, тем более, созданием собственных информационных сайтов.

Я подозреваю, что там речь шла не столько о различии менталитетов, сколько о враждебном отношении сельских жителей к "метрополистам".

Да, упоминается и об этом. Отличительная черта многих статей КЦ - критика основывается на достоверных фактах, но выводы утрированны и подогнаны под интересы прочеченской позиции. Враги как известно, могут наговорить много дискредитирующей лжи, но дискредитирующей правды они точно не забудут (перефразируя пословицу). Поэтому, вполне логично ожидать от КЦ правды, утаенной и искаженной СМИ РФ, но верить в то, что КЦ говорит в основном правду и только правду было бы по-меньшей мере наивно.

Каждая нация имеет свои уникальные особенности, в том числе и проблемы, ну и что?

Ну и что странного или необъективного в том, что кто-то описывает именно эти "уникальные особенности" и вытекающие из них проблемы?

Так ведь в ряде случаев необъективно и предвзято описывает. Впрочем, странного в этом действительно ничего нет.

Националисты-патриоты, насколько мне известно, большей частью обвиняют нынешнюю власть в развязывании северокавказкого конфликта (например, широкоизвестная НБП, фото с акции которой приводилось в статье)

НБП скорее антинационалисты. У них чисто империалистическая идеология, замешанная на социализме.

Нет, в их идеологии присутствуют явные элементы национализма (Россия все-таки сначала для русских, а потом уже и для всех остальных) и антикавказкая ксенофобия. Не говоря уже о символике - стилизованном под свастику серпе и молоте.

Если брать по-определению, то русские патриоты сегодня - это путинисты, т.к. патриот считает своим долгом действовать на пользу государства (в отличие от националиста, который считает долгом действовать на пользу нации). И таких сейчас более чем достаточно, но я их не рассматривал, т.к. они безоговорочно поддерживают путинскую политику и представляют из себе некий радиопередатчик, на все вопросы отвечающий переповторением официального агит. пропа.

Патриотизм - это скорее привязанность к Родине как месту своего рождения, культуре и народу нежели к государству. Истинный патриот, таким образом, всегда будет против повстанцев производящих взрывы на его земле и диверсии среди мирного населения под какими бы лозунгами они не проводились.
Если патриоты - путинисты, то мне было бы интересно услышать мотивы, которыми руководствовался Путин, назвав русских патриотов "придурками" :)

Еще бы они публиковали аргументированные и грамотные письма с критикой общественного строя шариата, стратегии и тактики чеченского сопротивления, опровержением ряда неккоректностей и умышленной дезинформации в адрес как РФ, так и мирового сообщества.

Такие письма к ним не приходят - что поделать? Они публикуют если не все письма, то большую часть. Я неоднократно отправлял им критические письма, и они были опубликованы; были опубликованы письма нескольких знакомых мне людей. Если они и не опубликуют, то точно - ответят, с аргументацией, почему не будут публиковать.

Опять таки, непонятно, откуда это тебе достоверно известно. То, что они опубликовали твои и знакомых письма еще ни о чем не говорит, т.к. они вероятно не содержали разоблачительной критики в адрес КЦ и чеченского сопротивления.

Просто именно патриоты пишут им письма, состоящие в основном из матов и свидетельств личной ненависти к чеченцам/мусульманам ("вас собак нужно всех в Турцию ссаными тряпками гнать" и т.п.).

Идиотов в любом движении много. Просто где-то больше, где-то меньше. Недалекие последователи, тем не менее, не дискредитируют саму идею. Если в мире не было хорошей реализации коммунизма (за исключением немногих локальных социальных экспериментов) - это отнюдь не означает, что коммунизм в принципе невозможен.

Умолчание с точки зрения положительных явлений в области той же нравственности. Если говорить о чем-то только плохое.

Но они же не отрицают, что имеется что-то положительное. Тут смысл другой: "Смотрите, какая мерзость у них регулярно происходит. А еще называют себя "цивилизованными странам", примером для всех других. Вот такие же "ценности" однополых браков они хотят внедрить и в Чечне, с помощью всяких закаевых".

Вот я и писал, что "умолчание - вид агитации". А насчет однополых браков и прочих наездов на сексуальные меньшинства - не видел обоснованной аргументации, точнее, вообще не видел никакой аргументации.

К твоему сведению, в мусульманских странах статей в статистике преступлений намного меньше, чем в Европе.

Ну разумеется, преступления совершаемые во имя Аллаха таковыми не считаются :)
А если серьезно, то многие мусульманские страны - в той или иной степени тоталитарны, а, следовательно, статистика может существенно искажаться.

Откуда тебе это достоверно известно?

Почитай описания жизни в шариатских государствах. Начиная от записок европейских путешественников 8-го века, и кончая докладами по Афганистану с 1996 по 2001 г. Я думаю, тебя удивит динамика сокращения преступности в Афганистане после 96-го.

Возможно. В любом случае, я не хотел бы жить в Шариатском государстве, также как не хотел бы иметь соседом - беспокойного шейха с ядерной бомбой..

Шариатское общество... Да КЦ описывает его исключительно как высоконравственное и справедливое, на самом же деле оно жутко иерархичное, авторитарное, консервативное, лично мне по своей структуре оно больше напоминает волчью стаю. А о правах женщин и каких либо свободах даже и не приходится говорить

Я аналогий со стаей волков не вижу, но это также не религиоведческий форум, поэтому не будем углубляться.

Данная аналогия наблюдается не столько с шариатским обществом, сколько с чеченской ментальностью и социальной организацией. Насколько мне известно, у них что-то наподобие общины, но не самоуправляемой, а имеющей вожаков, которые обладают неограниченной властью. При этом в общину может вступить любой (даже не чеченец) если внушает доверие и согласится отчислять часть дохода в общак.

Ты находишь информацию, а кто-то руководство к действию. В этом и аргумент в пользу закрытия.

:)) Решение выступить на Джихад - слишком серьезное и внутренне тяжелое решение, чтобы оно могло быть вызвано чтением статей на каком-либо сайте. Гораздо больший эффект в этом плане имеют сайты, на которых выложена исламская литература.

Отнюдь, воздействие пропаганды на определенных людей (особенно, по тем или иным причинам недовольных жизнью) может быть очень велико. Одной исламской литературы может быть недостаточно т.к. решающую роль играет ее интерпретация.

Btw, для меня это был бы аргумент в пользу противодействия закрытию "К-Ц".

Не вижу ничего положительного от серии терактов из-за чуждой мне (и я думаю, многим жителям РФ) идеи независимости Ичкерии, а также, как следствие еще большего усиления роли государства, в очередной раз воспользовавшегося антитеррористической истерией. Также как не разделяю взгляды оппозиционеров, склонных объединяться как угодно и с кем-угодно лишь бы разрушить любыми средствами существующий режим. Для того, чтобы после разрушения существующей Системы получить желаемое, а не абстракный Хаос, очень важно, чтобы большинство людей представляло и поддерживало основные идеи организации будущего общества
(для меня это самоуправление). Иначе, получившийся хаос может прибрать к рукам кто-нибудь другой, еще худший, чем предыдущая власть.

Призывы к Джихаду содержатся в Коране, и большинство моджахедов-добровольцев "К-Ц" наверняка никогда не читали.

Как я и писал выше, важна интерпретация того же Корана. Нашлись "добрые люди" и обратили читающих Коран мусульман в моджахедов.

А уничтожение "мирного населения" - хорошая вещь, чем меньше быдла останется в живых - тем лучше. Правда, на сегодняшний момент, цунами и ураганы в этом направлении куда более результативны, чем, к сожалению, различного рода террористы.

Хм.. Интересно, а почему ты думаешь, что среди уничтоженного мирного населения будет непременно быдло? Может быть террорист перед терактом устроит опрос, поставит нужные галочки, а потом решит устраивать ему теракт или нет?
Уничтожены будут многие, потенциально полезные для всего человечества люди.. А еще большему количеству заткнут рот массовые репрессии против всех "подозрительных" личностей во время антитеррористической истерии. По-моему, напрасная смерть одного мыслящего человека - это большая потеря для человечества, чем пустая жизнь тысячи голов "быдла".
Кроме того, успех любого сопротивления возможен лишь при массовой поддержке народа. Если уничтожать этот самый народ, то разумеется, никакой поддержки не будет, а все сопротивление заведомо обречено на провал.

Вероятность погибнуть от теракта в тысячи раз меньше вероятности погибнуть в ДТП или от ножа наркомана. За год в результате терактов умирает меньше 3-х тысяч человек.

Это при нынешнем удельно низком количестве терактов. А если теракты будут идти массово? Кроме того, бактериологическое и химическое оружие еще никто не отменял. Уровень же истерии при таком раскладе трудно даже представить..

КЦ, на мой взгляд, потенциально способен оказывать сильное воздействие на мусульман, проживающих на территории РФ, задевая их религиозные и национальные чувства. Пока никакой угрозы нет, но в перспективе может возникнуть (будь у чеченцев побольше сторонников - от серии терактов Россию не спасет никакое ФСБ).

Ну, дык, тем лучше - быстрее РФ развалиться.

Во-первых, не факт, что развалится (скорее наоборот, укрепиться т.к. при внешней опасности люди склонны объединяться против врага. Более того, любое усиление власти будет с радостью восприниматься перепуганным большинством), во-вторых, даже если и развалится (что очень сомнительно), то неизвестно, что построят взамен. Очень вероятно - тоталитарное фашисткое государство.

Хотя, как я уже сказал выше, "К-Ц" в этом плане никакой роли не играет. Все дело в Имане, в уровне набожности мусульман. Российские "этнические мусульмане" сегодня не намного более мусульмане, чем средний москвич - христианин. А большинство из набожных еще в первую войну полегло в Чечне.

Поэтому задачей КЦ как раз и является изменить такой расклад, по - возможности включив как можно большее количество людей в борьбу, а также внушить ненависть российским гражданам к своему государству (с одной стороны давно пора, но КЦ, как мне кажется, делает это не под тем углом), в особенности к силовым структурам (опять таки справедливо, но КЦ и тут, на мой взгляд, перегибает палку, а от этого теряется доверие к ресурсу).

Вновь повторяю вопрос: каким образом "К-Ц" может "ваххабизировать" мусульман РФ, если ему противостоят сотни сайтов и газет т.н. "традиционалистов";

В том-то и проблема, что СМИ РФ по вопросам Чечни занимает позицию страуса, зарывшего голову в песок. Поэтому, у КЦ по данному вопросу "развязаны руки".

все официальные ДУМ'ы и муфтияты "осуждают и порицают" наркоманов-наемников моджахедов, а в мечетях проповедуют только те имамы, которые "правильно" трактуют Коран? Я вижу два возможных ответа: либо чеченские журналисты обладают жуткими технологиями удаленного психического воздействия, либо то, что они пишут, настолько очевидно правдиво, что опровергает всю однотонную пропагандистскую машину РФ.

На мой взгляд, чеченские журналисты часто справедливо критикуют строй РФ (чего марионеточные СМИ РФ не делают), но этой объективной критике, к сожалению, часто сопутствует множество ложной и неккоректной информации приведенной в чисто пропагандистких целях.

"Русские оккупанты" не дают "гордому" чеченскому народу законной независимости? А может дело не в народе, а в том, что группка военачальников пытается установить Шариат, а народ как и везде хочет достатка, мира и стабильности?

Чеченцы тем и отличаются, что у них процент быдла (которое "хочет достатка, мира и стабильности") намного меньше, чем у других европейских наций. Если бы все дело было только в военначальниках-авантюрюгах, весь Шариат закончился бы 27.11.94, когда российские танки внезапно вошли в Грозный. Или даже еще раньше, как это случилось в Татарстане.

Почему достаток, мир и стабильность - это заведомо "быдлянские" ценности?
Тем более, непонятно, почему у чеченцев быдла меньше (его вроде бы везде примерно одинаково, хотя и ментальность разная)? От 1000 до 3000 моджахедов набираются главным образом из-за недовольства плохими условиями жизни, умелой пропаганды на национальной и религиозной почве, а также дубовой политикой местных силовых структур (впрочем, проистекающей из дубовой ГБисткой политики центра).

Неужели нужен КЦ, чтобы видеть то, что тебя непосредственно окружает?

80% (как минимум) населения РФ даже со всемогущим "К-Ц" не видят :). Мне нужен "К-Ц", как я уже говорил, не для того, что бы он "открывал мне глаза", а для того, чтобы получать оперативную объективную информацию о событиях и ситуации на Кавказе и в РФ. Большинству его постоянным читателей (у них год назад было примерно 140 000 хитов в сутки), я думаю, тоже.

Далеко не факт. Как я понял по письмам читателей, среди посетителей много сторонников независимости Чечни и людей готовых любой ценой посодействовать развалу РФ.

Бред - отказываться от альтернативного источника информации, а не от пропагандисткого ресурса, вербующего новых сторонников шариатского общества в Чечне и потенциальных террористов во имя Джихада проводящих диверсии среди мирного населения. Чего на КЦ больше, вопрос спорный.

Я считаю бредом утверждения о том, что несколько чеченских сайтов, к тому же еще, по твоим словам, весьма лживых и не аргументирующих свою позицию, способны сколько-нибудь повлиять на общественное мнение.

Во-первых, ложь КЦ далеко не всегда лежит на поверхности. Во-вторых, даже если 0,5% посетителей КЦ приобретут решимость совершать теракты (а я изначально и писал о воздействии на легковерных недалеких читателей) - этого уже достаточно для наступления нежелательных последствий о которых я писал выше. И в-третьих, даже если допустить, что КЦ говорит только объективную истину всегда и по-любым вопросам (просто рупор Истины какой-то), то тем более, высока вероятность увеличения числа сторонников Шариата и терактов со всеми вытекающими (либо развал РФ с неизвестными последствиями, если сторонников будет очень много, что маловероятно). Поэтому в закрытии КЦ, также как и прекращении войны в Чечне лично я вижу больше плюсов, чем минусов.

Но я за увеличение количества повстанцев и террористов, поэтому такие результаты деятельности "К-Ц" могу только приветствовать.

Интересно услышать аргументированный ответ почему, с учетом того, что я написал выше.

Возможно, это логичнее и практичнее с точки зрения достижения личного материального достатка и власти,

С точки зрения достижения личного благополучия во всех аспектах.

Большинство тех кто "сидит и жиреет" сначала потратили большую часть жизни, чтобы приложиться к кормушке, а теперь, оставшуюся часть жизни они будут пытаться удержаться у нее. Речи о собственном развитии и достижении высших целей человечества тут не идет, т.к. не хватает ни времени, ни ресурсов.

Более того, когда я смотрю на образ жизни, а также на менталитет и культурный уровень знакомых бизнесменов и чиновников, то у меня почему-то не возникает желания стать одним из них..

но подобная организация общества существовала всегда (под теми или иными вывесками), и мы все прекрасно видим тот мир в котором мы живем.

Но у "корыта дележки ресурсов" были не ты и не я - в этом вся разница. Общество и его проблемы мне лично в данный момент абсолютно похрен.

По-моему, регулярно обходить существующую Систему значительно труднее (а в ряде случаев это вообще практически невозможно сделать), чем общими усилиями ее раз и навсегда перестроить в нужном направлении. Кроме того, это значительно эффективнее в плане достижения абсолютных человеческих ценностей.

Пока человечество разделяется на хозяев и рабов, на скотов и их использующих мир всегда будет раздираем конфликтами ведущими в итоге к деградации и экологической катастрофе (которая уже не за горами).

Необоснованное утверждение.

Об этом свидетельствует весь опыт истории человечества. Что касается экологической катастрофы, то почитай последние прогнозы экологов.

А значит в такой Системе невозможно подлинное развитие отдельного человека и скоординированная работа для достижения абсолютной человеческой ценности - Бессмертия, а жизнь представляет собой вечную борьбу за кормушку и более теплое "место под солнцем".

Наоборот, достичь бессмертия намного проще и реальнее, когда над достижением его для тебя работает туевая хуча рабов.

Рабский труд неэффективен, тем более в интеллектуальной сфере. Нельзя заставить человека изобрести новую теорию, поставив над ним "надзирателя с плеткой".

Сделать бессмертным одного/нескольких очевидно проще, чем сделать таковыми всех.

Вовсе не обязательно. Тут главное найти способ. Например, если для достижения бессмертия человеку достаточно выпить легко синтезируемое из дешевых материалов вещество, то количество бессмертных тут принципиальной роли не играет.
А вот чтобы выработать технологию синтеза необходимо сформировать соответствующую научно-исследовательскую среду. Точнее все человечество должно проникнуться этой идеей и направить все свои усилия и ресурсы для достижения Цели.
Понятное дело, что это невозможно в классовом обществе. Мало того, даже если средство достижения бессмертия и будет изобретено в классовом обществе, то, по-видимому, оно будет доступно только для элиты (или уже доступно).

Отдельный человек не может сделать _качественный_ скачок в развитии не изменив больное общество которое его окружает т.к. у него никогда не хватит ни сил, ни ресурсов, ни времени для такого рода изменений. Поэтому, _необходимо_ разрушить существующую Систему, а способы уже могут быть различны (как сверху, так и снизу).

После того, как ты заполучил ресурсы, система переходит в твое личное распоряжение. Что будет мешать тебе изменять ее согласно своим нуждам?

С какой вероятностью и в какие сроки ты оцениваешь заполучить Систему в свое распоряжение?

Достижение бессмертия, пересадка сознания, как минимум. Или хотя бы - достижение необходимых условий для полноценной жизни и развития. Ну никак не "страх перед Аллахом".

Вот мне очень интересно узнать - каким образом ты установил подлинность именно этих интересов для мусульман (и других людей)? Никак подлинномер изобрел? :)

Не вижу более разумных интересов при сегодняшнем уровне развития науки.
Если мусульмане смогут доказать мне, что сражаясь за Аллаха я попаду в Рай, то по-видимому, я запишусь в ряды моджахедов.

В последнее время служить в Чечне намного эффективнее, чем грабить банки.

Массовые нападения на инкассаторские машины свидетельствуют об обратном. Кстати, в МУРе недавно даже создали специальный отдел по борьбе с грабителями банков.