> В том-то и дело, что я не увидел в статьях КЦ (точнее в большей их части) выражения _обоснованного_ мнения.
Вновь повторяю - статьи (особенно одного и того же автора) часто базируются на ранее приведенной аргументации. А вообще такой разговор неконструктивен, нужно рассматривать конкретные статьи. Возьмем последние (на 3.2.06) аналитические статьи на "К-Ц" и "Чеченпресс":
- "Вместо мечети опорный пункт милиции" (http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2006/02/03/41609.shtml)
В статье вполне аргументировано рассказывается о репрессиях против мусульман в Кабардино-Балкарии и причинах, спровоцировавших октябрьские события в Нальчике.
- "В одном окопе с Путиным" (http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2006/02/03/41608.shtml)
Статья Стомахина, в которой рассказывается о том, что нынешняя российская "демократическая оппозиция" является бутафорской и, по сути, идеологически согласна со всем тем, что осуществляет нынешняя власть (разница в том, что, по мнению "оппозиции", властью должны быть они, и проводимые мероприятия должны осуществляться более эффективно). С этой, в отличие от многих других статей Стомахина, я полностью согласен и считаю ее достаточно аргументированной.
- "Другая война" (http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2006/02/02/41579.shtml)
Сравнение реалий войны в кино и в жизни, акцентирование некоторых отличий между первой и второй РЧВ.
- "Время виртуала и железная гвардия" (http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2006/02/02/41569.shtml)
Пространный обзор современных политических реалий РФ.
- "Иранский вызов" (http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2006/02/02/41578.shtml)
Обзор изменений в политической позиции Ирана и первых действий нового президента М. Ахмадинеджада.
- "Хасан Исраилов: Прими присягу, и готовь себя для рая!" (http://www.chechenpress.net/events/2006/02/02/01.shtml)
Исторический очерк о Х. Исраилове (одном из руководителей повстанческого движения чеченцев во время Второй Мировой).
- Нельзя войти в одну и ту же реку дважды (http://www.chechenpress.net/events/2006/02/03/02.shtml)
Статья О. Смирнова, в которой он представляет обзор политического курса путинской РФ и его возможных перспектив.
- Фашизм с человеческим лицом (http://www.chechenpress.net/events/2006/02/02/03.shtml)
Статья В. Крапивинского, приуроченная ко дню рождения Ельцина. Я согласен далеко не совсем, но статья изначально подается как выражение личного мнения, а не как политический анализ.
- "Памятные даты Второй русско-чеченской войны (2005 год)" (http://www.chechenpress.net/events/2006/02/02/02.shtml)
Широкая хронология событий в чеченском обществе, политике, войне за 2005 год (160 кб).
С тезисами большинства из вышеперечисленных статей я согласен хоть и не на все 100%, но такое и невозможно - всегда существует разница во взглядах. 100% было бы возможно только в том случае, если бы статьи для чеченских сайтов писал я сам. Со всеми другими известными мне СМИ (кроме нескольких англоязычных) я согласен намного меньше, поэтому для меня "К-Ц" является источником наиболее объективной информации ("все относительно" - А. Эйнштейн).
> Большинство статей и писем в редакцию - не более чем эмоциональные реакции и попытки подбора доводов (а частичная правда , как известно, - это ложь) для подтверждения прочеченской позиции.
Мы с тобой, видимо, по какому-то стечению обстоятельств читаем то ли разные статьи, то ли разные сайты. На чеченских сайтах, которые читаю я, примерно половина писем враждебны занимаемой сайтами позиции.
> Каким образом ты проверяешь достоверность приводимых КЦ фактов?
1) Подтверждаются не ангажированными СМИ, 2) подтверждаются с помощью фото- видеоматериалов, 3) через время вынужденно подтверждаются представителями властей или СМИ РФ; 4) логически следуют.
Факты, приводимые СМИ РФ, наоборот, опровергаются всеми перечисленными путями.
> Лично я не вижу оснований доверять фактам КЦ по ряду вопросов как явно заинтересованной стороне. Как и любой пропагандисткий ресурс он неизбежно искажает факты, и в принципе способен гнать явную дезинформацию.
Я за несколько лет чтения "К-Ц" пока не фиксировал такие случаи (если исключить ситуативную военную дезинформацию, но и ее очень немного). "К-Ц" находится в положении, когда любая его ложь, будь она выявлена, повлечет утрату большей части аудитории. Вся российская агит. машина (от МИДа до мелких газет) постоянно пытается дискредитировать "К-Ц" и заявляет о лживости и недостоверности приводимых им фактов. Будь у российских властей и СМИ за 6 лет хоть одна возможность аргументировано "разоблачить" "К-Ц" - будь уверен, они бы ей воспользовались. Но пока этого ни разу не произошло. А ведь это очень просто сделать, если "К-Ц" действительно лжет. Но российский МИД вместо этого пытается всеми средствами давить на страны, дающие хостинг "К-Ц", с целью закрытия сайта. Что-ж такого в этом лживом и легкоопровергаемом сайте, если для борьбы с ним РФ идет на ухудшение межгосударственных отношений с соседними странами?
Вот, кстати, сегодняшнее, в тему:
---
Госдума РФ обещает почетную грамоту тому, кто взломает «Кавказ-Центр»
Как сообщают российские СМИ, депутаты госдумы РФ объявили о том, что готовы выдать почетную грамоту на официальном бланке любому хакеру который взломает сайт чеченского международного агентства «Кавказ-Центр». С инициативой поощрения хакером грамотами выступила фракция ЛДПР.
2006-02-03 13:11:34
---
>> Просто слишком много раз (я регулярно читаю "К-Ц" где-то с 2002 г.) когда информация чеченских сайтов изначально противоречила официальной, слова чеченцев в последствии подтверждались, а проп российских СМИ нередко трудно было назвать иначе, чем бредом, рассчитанным на клинических дегенератов (особенно в "эпоху" Шабалкина).
> Можешь привести примеры?
Даже не знаю, их слишком много, но я не веду подборку ссылок. Своими словами могу по-памяти пересказать случаев 10-15, может быть 20. Например, ситуация с "полковником" армии Ичкерии неким Якубом Бидиевым, который за два года 1) два раза сдавался Шабалкину в плен; 2) три раза Шабалкиным уничтожался; 3) назначался Шабалкиным то "связным Умарова", то "правой рукой Басаева", то "представителем ингушских ваххабитов". Самое смешное в "бидиаде" не это (многократное "уничтожение" или "сдача в плен" мифических личностей - регулярных прием рос. пропаганды во второй РЧВ), а то, что "полковник Бидиев" по-чеченски - по-русски будет звучать как "полковник Говнюков", и у чеченцев такой фамилии не может быть в принципе. Т.е. очевидно, что пропаганда изначально велась чисто для российских дегенератов, которые гарантированно не знают чеченского, поэтому кто-то в ФСБ ради шутки выбрал "полковнику" такую фамилию.
Или другой, чисто анекдотический случай, у меня даже материал сохранился:
---
Берегите Шабалкина!
Получив на свою почту нижеследующий опус, мы, честно говоря, подумали, что это шутка наших коллег, чеченских журналистов. Однако обратный адрес и другие материалы, содержащиеся в этой же рассылке, убедили нас в том, что данное сообщение действительно пришло к нам из "Объединенного пресс-центра Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе", общеизвестного информационного ведомства, которым руководит знаменитый полковник Шабалкин. Иными словами, в полученном нами сообщении полковник Шабалкин пишет о полковнике Шабалкине. Мы публикуем это сообщение с некоторыми комментариями, хотя оно достаточно информативно и само по себе. Желаем веселого чтения!
Редакция Чеченпресс
"Обстановка в республике в целом остается без существенных изменений. Ряд мелких вылазок и провокаций членов НВФ в Курчалойском, Урус-Мартановском районе, а также г. Грозном не повлияли на праздничное настроение граждан.
Вместе с тем, жителями республиканской столицы остался незамеченным тот факт, что боевики значительно снизили свою активность. О том, что бандитское движение находятся на последнем издыхании свидетельствует вопиющий по цинизму акт, который члены бандгруппы эмира ваххабитского джамаата Октябрьского района г.Грозного предприняли в минувшее воскресенье".
Отметим мимоходом, что "бандитское движение" в Чечне находится на последнем издыхании с июня 1994 года, когда некто Автурханов, провозгласив себя в московской гостинице "Пекин" верховным правителем Чечни, объявил, что президента Дудаева и идею независимости среди миллионного чеченского народа поддерживает только "кучка оголтелых бандитов". С тех пор минуло почти 10 лет - ровно столько длится и "последнее издыхание бандитского движения". Могучий все-таки выдох оказался у чеченского Сопротивления. Но интересно, какой же "вопиющий акт" в отношении Шабалкина совершили циники из джамаата Октябрьского района Грозного? А вот какой:
"В районе площади "Минутка" под обстрел боевиков попали сотрудники СБ Президента ЧР, сопровождавшие к месту дислокации сотрудников ФСБ, а также известного и уважаемого в республике журналиста, сотрудника РОШ МВД России полковника Шабалкина И.М.".
Напомним, что "известным и уважаемым в республике журналистом" Шабалкина характеризует никто иной как сам Шабалкин. Отрекомендовавшись таким безобидным образом (прямо мать Тереза, а не пензенский чекист в чине полковника!) Шабалкин продолжает обличать циников:
"В результате этой гнусной и коварной вылазки автомашины ВАЗ-21213 "Нива" и ВАЗ-21099 получили множественные повреждения. Среди участников этого праздничного кортежа имеются раненные и погибшие".
Вот это уже действительно очень серьезный промах со стороны джамаатовских циников. Ведь сколько было написано и говорено, чтобы полковника Шабалкина ни в коем случае не трогать! Напротив, чеченские бойцы должны беречь его как зеницу ока, пылинки сдувать с полковника, так как своими репортажами и реляциями, от которых даже у Манилова челюсть отвисает, Шабалкин в одиночку выполняет за ичкерийский Агитпроп 70% его работы. Шабалкин и сам чувствует, насколько он дорог чеченскому народу, потому что дальше сообщает:
"Местные жители с негодованием восприняли известие о покушении на полковника Шабалкина И.М.".
На "раненых и погибших в праздничном кортеже" никто даже не зевнул, а вот тревожная весть о покушении на Шабалкина всколыхнула всю чеченскую общественность и вызвало у народа бурю негодования. Хотел далее успокоить всех и написать: "К счастью...", но полковник решил сам поведать, какое это счастье, что он остался невредимым:
"К счастью, истинный борец за справедливость, мир и благополучие Чеченского народа серьезно не пострадал. Наглость и злость, с которой члены НВФ набрасываются на уважаемых в обществе известных людей, таких, каким для чеченцев является полковник Шабалкин И.М., заставляет простых людей еще больше сплотить свои ряды и всем миром еще более активно включиться в борьбу за свое светлое будущее".
Здесь стоило бы закончить лозунгом "Вперед, к победе коммунизма!", чтобы придать этим вдохновенным словам подобающую завершенность, и, в качестве гарнира к этому торжественному блюду процитировать несколько писем от чеченских трудящихся, которые начинались бы примерно так: "Дорогому вождю и учителю товарищу Шабалкину! Мы, доярки свинофермы имени Айсберга, потопившего империалистический "Титаник", с глубоким возмущением узнали о подлом, циничном, коварном, наглом и злобном покушении, совершенном на Вас наймитами международного терроризма и апологетами исламского фундаментализма...".
Взвинтив чеченскую общественность столь патетическим славословием в свой собственный адрес и не на шутку встревожив Кадырова свидетельствами столь бешеной своей популярности среди местных избирателей, полковник ФСБ Шабалкин заканчивает панегирик информацией, в которой склонные к мистицизму граждане могут уловить прорицательские интонации:
"9 мая с.г. на территории комплекса правительственных зданий планируется открытие памятника, посвященного борцам за мирное будущее Чеченского народа - сотрудникам ФСБ России, в не равной борьбе с международным терроризмом отдавшими свои жизни на благо развития Чеченской Республики.
Имена погибших в праздничный майский день сотрудников ФСБ России по Чеченской Республики будут дополнены в скорбный список национальных героев".
В принципе, и здесь мало что можно добавить. Сотрудники ФСБ России во главе с подполковником ФСБ Путиным действительно столь рьяно сражаются "за мирное будущее Чеченского народа", что за пять лет этой борьбы сделали совершенно мирным и неподвижным четверть этого самого Чеченского народа. Но особенно умилительны слова о "неравной борьбе", в которой отдали и отдают свои жизни в Чечне отважные чекисты и их не менее отважные соратники из других силовых ведомств и министерств РФ, если вспомнить, что у этой горстки российских храбрецов одной бронетехники больше, чем численность всех противостоящих им чеченских "международных террористов".
Комментировал Имран Баталов, Чеченпресс, 06.05.04г.
---
Вообще это долгий разговор, требующий поднятия старых материалов, длинного цитирования и т.д. Это не политический форум, а я не прочеченский агитатор, поэтому углубляться в тему не хочу.
> Честно сказать, ни разу не видел такой закономерности. Видел нечто другое - количество жертв среди противника увеличено со стороны КЦ примерно в двое-трое, аналогичное со стороны российских СМИ ссылающихся на информацию МВД РФ.
Так каким образом ты устанавливал факт "преувеличения", если и тем, и другим СМИ не доверяешь? :))
На самом деле, мне очень интересно, каким образом "К-Ц" может увеличивать кол-во потерь противника в 2-3 раза, если большая часть их сообщений о боевых столкновениях и потерях противника - перепечатки сообщений Reuters, Associated Press, FrancePress, РИА "Новости", Sinhua, Iranian Radio и других международных информационных агентств, имеющих свои источники в марионеточной администрации Чечни. Неужто всех подкупили? :))
Если "К-Ц" завышает потери противника в 2-3 раза, тогда непонятно, какие же они на самом деле? Допустим, подорван БТР с солдатами на броне. Солдат на броне обычно где-то около 8-ми, плюс 4-6 человек внутри. ГКО МШ ЧРИ сообщает о трех убитых русских и нескольких раненых. Если уменьшить цифру в 2-3 раза, то получится, что русских "огонь не жжет, бомбы не берут", или как? :)
Чеченские сайты никогда не публикуют информацию без ссылки на источник. Все источники, кроме источников в военном командовании моджахедов, могут быть подвергнуты проверке. Но российские СМИ совсем не спешат этого делать. Например, "К-Ц" сообщает о крупном бое в таком-то селе на такой-то улице. Если РОШПУКО хочет раз и навсегда доказать лживость "К-Ц", им достаточно взять журналистов, отправиться к этой улице и показать по ТВ репортаж, в котором будет ясно видно, что никакого боя в селе нет и не было. Но по какой-то "странной" причине представители РОШПУКО всегда ограничиваются только бубнением "мы не комментируем заявления террористов...".
Часто сообщается об адресных операциях, о которых СМИ РФ молчат, как рыба. Вот, например, из последнего:
---
В пригороде Джохара уничтожен известный мунафик
Как сообщил агентству «Кавказ-Центр» источник в чеченском командовании, в результате спецоперации в пригороде Джохара в поселке «Совхоз Родина» уничтожен известный в Чечне мунафик Янарсаев Умар. Как сообщает представитель чеченского командования, у уничтоженного национал-предателя был изъят список моджахедов, их родных и близких, которые подлежали захвату в заложники или убийству.
2006-02-03 02:35:38
---
> Количество собственных потерь соответственно уменьшено.
Если реальные потери чеченцев были бы больше, чем они сообщают, моджахеды давно бы просто кончились. Ведь согласно чеченским, российским и независимым СМИ действующих боевиков от 1000 до 3000.
> Где тут правда не берусь судить, обычно вычисляю среднее арифмитическое (ну может быть с поправками в ту или иную сторону - если известны характер и место боевых действий).
В том-то и дело, что логика в подавляющем бол-ве случаев на стороне чеченских цифр. Опять же, исключая ситуативную дезинформацию, которую они сами в последствии опровергают (бои часто идут по нескольку суток, а российские военные, в отличие от населения, сообщениям "К-Ц" очень даже доверяют).
> Так искажают факты и те и другие, а что касается эмоциональной риторики, то на этот счет "собаку съели" обе стороны.
Как уже сказал выше, я не фиксировал искажение фактов со стороны чеченских СМИ, поэтому считаю, что они этого не делают. Помимо этого, мне довольно хорошо известно мировоззрение "джихадистов". Они, в отличие от российских солдат, воюют добровольно. "Камнем преткновения" для них является именно то, что Истина - на их стороне, и они ее отстаивают. Если бы они считали иначе, то воевали бы на стороне РФ. Поэтому, искажать факты в целях ложной пропаганды они не станут, тем более что толку все равно не будет - поддержку населения РФ они не получат, что бы не писали. Если они будут это делать (лгать), они потеряют поддержку остальных моджахедов и те создадут свои отдельные сайты.
> О какой научной аргументированности может идти речь, если в статье (точнее это было письмо читателя.. В любом случае могли бы и не публиковать среди аналитики этот бред)
Ну, так я же и писал - не требуй научной аргументированности от статьи в СМИ. СМИ - это не политологический центр или институт, они публикуют мнения, а не научные исследования. Принцип "К-Ц": 1) есть некое мнение по актуальной теме, 2) оно не будет опубликовано ни в одном СМИ РФ; 3) оно более-менее вменяемо по нашему мнению - мы его публикуем. И я в этом ничего плохого не вижу. Не нравится - не читай.
> говорится о разности менталитетов сельского и городского населения в качестве довода в пользу разложения общественно-политического строя РФ? Интересно, в какой стране и в какие времена менталитеты сельских и городских жителей не отличались? В США в разных штатах даже диалекты разные..
Я подозреваю, что там речь шла не столько о различии менталитетов, сколько о враждебном отношении сельских жителей к "метрополистам".
> Каждая нация имеет свои уникальные особенности, в том числе и проблемы, ну и что?
Ну и что странного или необъективного в том, что кто-то описывает именно эти "уникальные особенности" и вытекающие из них проблемы?
> Националисты-патриоты, насколько мне известно, большей частью обвиняют нынешнюю власть в развязывании северокавказкого конфликта (например, широкоизвестная НБП, фото с акции которой приводилось в статье)
НБП скорее антинационалисты. У них чисто империалистическая идеология, замешанная на социализме.
> нежели выражают солидарность по-поводу их политики в Чечне.
А они (в разговорах со мной) не выражали солидарность. Они говорили: "Путин мудак, был бы щас Сталин - "чеченская проблема" была бы решена за неделю. Всех чеченов - в газенваген!".
> Что касается предлагаемых решений выхода из ситуации, то они различны как и сами нац. движения. Кроме того, русские патриоты у меня не ассоциируются исключительно с националистами.
Если брать по-определению, то русские патриоты сегодня - это путинисты, т.к. патриот считает своим долгом действовать на пользу государства (в отличие от националиста, который считает долгом действовать на пользу нации). И таких сейчас более чем достаточно, но я их не рассматривал, т.к. они безоговорочно поддерживают путинскую политику и представляют из себе некий радиопередатчик, на все вопросы отвечающий переповторением официального агит. пропа.
> Еще бы они публиковали аргументированные и грамотные письма с критикой общественного строя шариата, стратегии и тактики чеченского сопротивления, опровержением ряда неккоректностей и умышленной дезинформации в адрес как РФ, так и мирового сообщества.
Такие письма к ним не приходят - что поделать? Они публикуют если не все письма, то большую часть. Я неоднократно отправлял им критические письма, и они были опубликованы; были опубликованы письма нескольких знакомых мне людей. Если они и не опубликуют, то точно - ответят, с аргументацией, почему не будут публиковать.
Просто именно патриоты пишут им письма, состоящие в основном из матов и свидетельств личной ненависти к чеченцам/мусульманам ("вас собак нужно всех в Турцию ссаными тряпками гнать" и т.п.).
> Умолчание с точки зрения положительных явлений в области той же нравственности. Если говорить о чем-то только плохое.
Но они же не отрицают, что имеется что-то положительное. Тут смысл другой: "Смотрите, какая мерзость у них регулярно происходит. А еще называют себя "цивилизованными странам", примером для всех других. Вот такие же "ценности" однополых браков они хотят внедрить и в Чечне, с помощью всяких закаевых". К твоему сведению, в мусульманских странах статей в статистике преступлений намного меньше, чем в Европе.
> Откуда тебе это достоверно известно?
Почитай описания жизни в шариатских государствах. Начиная от записок европейских путешественников 8-го века, и кончая докладами по Афганистану с 1996 по 2001 г. Я думаю, тебя удивит динамика сокращения преступности в Афганистане после 96-го.
> Шариатское общество... Да КЦ описывает его исключительно как высоконравственное и справедливое, на самом же деле оно жутко иерархичное, авторитарное, консервативное, лично мне по своей структуре оно больше напоминает волчью стаю. А о правах женщин и каких либо свободах даже и не приходится говорить.
Я аналогий со стаей волков не вижу, но это также не религиоведческий форум, поэтому не будем углубляться.
> Ты находишь информацию, а кто-то руководство к действию. В этом и аргумент в пользу закрытия.
:)) Решение выступить на Джихад - слишком серьезное и внутренне тяжелое решение, чтобы оно могло быть вызвано чтением статей на каком-либо сайте. Гораздо больший эффект в этом плане имеют сайты, на которых выложена исламская литература.
Btw, для меня это был бы аргумент в пользу противодействия закрытию "К-Ц".
> Лично меня не радует перспектива когда какой-нибудь правоверный мусульманин начитавшись КЦ начнет устраивать диверсии среди мирного населения во имя джихада, ибо я не поддерживаю ни цели, ни методы борьбы применяемые исламскими террористами (уничтожать мирное население неправильно даже с точки зрения стратегии).
Призывы к Джихаду содержатся в Коране, и большинство моджахедов-добровольцев "К-Ц" наверняка никогда не читали.
А уничтожение "мирного населения" - хорошая вещь, чем меньше быдла останется в живых - тем лучше. Правда, на сегодняшний момент, цунами и ураганы в этом направлении куда более результативны, чем, к сожалению, различного рода террористы. Вероятность погибнуть от теракта в тысячи раз меньше вероятности погибнуть в ДТП или от ножа наркомана. За год в результате терактов умирает меньше 3-х тысяч человек.
> КЦ, на мой взгляд, потенциально способен оказывать сильное воздействие на мусульман, проживающих на территории РФ, задевая их религиозные и национальные чувства. Пока никакой угрозы нет, но в перспективе может возникнуть (будь у чеченцев побольше сторонников - от серии терактов Россию не спасет никакое ФСБ).
Ну, дык, тем лучше - быстрее РФ развалиться. Хотя, как я уже сказал выше, "К-Ц" в этом плане никакой роли не играет. Все дело в Имане, в уровне набожности мусульман. Российские "этнические мусульмане" сегодня не намного более мусульмане, чем средний москвич - христианин. А большинство из набожных еще в первую войну полегло в Чечне.
Вновь повторяю вопрос: каким образом "К-Ц" может "ваххабизировать" мусульман РФ, если ему противостоят сотни сайтов и газет т.н. "традиционалистов"; все официальные ДУМ'ы и муфтияты "осуждают и порицают" наркоманов-наемников моджахедов, а в мечетях проповедуют только те имамы, которые "правильно" трактуют Коран? Я вижу два возможных ответа: либо чеченские журналисты обладают жуткими технологиями удаленного психического воздействия, либо то, что они пишут, настолько очевидно правдиво, что опровергает всю однотонную пропагандистскую машину РФ.
> "Русские оккупанты" не дают "гордому" чеченскому народу законной независимости? А может дело не в народе, а в том, что группка военачальников пытается установить Шариат, а народ как и везде хочет достатка, мира и стабильности?
Чеченцы тем и отличаются, что у них процент быдла (которое "хочет достатка, мира и стабильности") намного меньше, чем у других европейских наций. Если бы все дело было только в военначальниках-авантюрюгах, весь Шариат закончился бы 27.11.94, когда российские танки внезапно вошли в Грозный. Или даже еще раньше, как это случилось в Татарстане.
> Неужели нужен КЦ, чтобы видеть то, что тебя непосредственно окружает?
80% (как минимум) населения РФ даже со всемогущим "К-Ц" не видят :). Мне нужен "К-Ц", как я уже говорил, не для того, что бы он "открывал мне глаза", а для того, чтобы получать оперативную объективную информацию о событиях и ситуации на Кавказе и в РФ. Большинству его постоянным читателей (у них год назад было примерно 140 000 хитов в сутки), я думаю, тоже.
> Бред - отказываться от альтернативного источника информации, а не от пропагандисткого ресурса, вербующего новых сторонников шариатского общества в Чечне и потенциальных террористов во имя Джихада проводящих диверсии среди мирного населения. Чего на КЦ больше, вопрос спорный.
Я считаю бредом утверждения о том, что несколько чеченских сайтов, к тому же еще, по твоим словам, весьма лживых и не аргументирующих свою позицию, способны сколько-нибудь повлиять на общественное мнение.
Но я за увеличение количества повстанцев и террористов, поэтому такие результаты деятельности "К-Ц" могу только приветствовать.
> Да, но война - наихудший вариант процесса дележки ресурсов, сопровождающийся жертвами и ограничением свобод, по-крайней мере для тех, кто в ней незаинтесован.
Кому-как. Для меня война - наилучшее состояние.
>> Ты часом не большевик? "Лучший способ установить справедливость - убрать богатых и делить все ресурсы поровну".
> Социалистическая идея - устранение классового общества присуща не только большевикам, а своими корнями уходит в идеи социальной справедливости еще далекого прошлого.
Большевикам присуща "простая и понятная" методология внедрения социалистических идей.
>> Имхо, гораздо логичнее (и практичнее) стремиться стать _одним из тех_, кто "сидит и жиреет", чем сокрушаться по-поводу чьих-то жертв и давиться от жадности.
> Типичный карьеризм.
Абсолютно не спорю :).
> Возможно, это логичнее и практичнее с точки зрения достижения личного материального достатка и власти,
С точки зрения достижения личного благополучия во всех аспектах.
> но подобная организация общества существовала всегда (под теми или иными вывесками), и мы все прекрасно видим тот мир в котором мы живем.
Но у "корыта дележки ресурсов" были не ты и не я - в этом вся разница. Общество и его проблемы мне лично в данный момент абсолютно похрен.
> Пока человечество разделяется на хозяев и рабов, на скотов и их использующих мир всегда будет раздираем конфликтами ведущими в итоге к деградации и экологической катастрофе (которая уже не за горами).
Необоснованное утверждение.
> А значит в такой Системе невозможно подлинное развитие отдельного человека и скоординированная работа для достижения абсолютной человеческой ценности - Бессмертия, а жизнь представляет собой вечную борьбу за кормушку и более теплое "место под солнцем".
Наоборот, достичь бессмертия намного проще и реальнее, когда над достижением его для тебя работает туевая хуча рабов. Сделать бессмертным одного/нескольких очевидно проще, чем сделать таковыми всех.
> Отдельный человек не может сделать _качественный_ скачок в развитии не изменив больное общество которое его окружает т.к. у него никогда не хватит ни сил, ни ресурсов, ни времени для такого рода изменений. Поэтому, _необходимо_ разрушить существующую Систему, а способы уже могут быть различны (как сверху, так и снизу).
После того, как ты заполучил ресурсы, система переходит в твое личное распоряжение. Что будет мешать тебе изменять ее согласно своим нуждам?
>> А что это за зверь такой - "подлинные интересы"? :))))))))
> Достижение бессмертия, пересадка сознания, как минимум. Или хотя бы - достижение необходимых условий для полноценной жизни и развития. Ну никак не "страх перед Аллахом".
Вот мне очень интересно узнать - каким образом ты установил подлинность именно этих интересов для мусульман (и других людей)? Никак подлинномер изобрел? :)
>> Рекомендую ознакомиться с теорией рыночного спроса и предложения, она довольно простая. Если бы контрактникам было выгоднее грабить банки, они бы грабили банки.
> Хм.. В последнее время на грабителей банков маленький спрос или слишком большое предложение? ;)
В последнее время служить в Чечне намного эффективнее, чем грабить банки.
> Не такой уж и мизер, вообще говоря. Армия в РФ неэффективная, но не маленькая.
Мизер, потому что кадровые военные - офицеры. А рядовые набираются именно из "гражданских" и запасников, желающий послужить годик-другой.
> Насчет бычья - его везде много, кроме того, в контрактники кого попало не берут (по крайней мере физически больных и явных олигофренов).
За небольшую взятку возьмут хоть беременную старушку.
> Что-то уж очень сомнительно учитывая туеву хучу репортажей и передач про Чечню по ТВ (даже обезьяна запомнит).
Видеосюжет в новостях по НТВ, которое в последнее время конкурирует с ОРТ по уровню "полит. сознательности" подачи материала. Показывали и зал, где проходил опрос, и жирненькие свиные рыльца будущих "борцов с терроризмом".
Провинциальное бычье не смотрит новости, оно вообще телевизор редко включает - оно в основном "пьет пиво на районе" и цепляется к прохожим. И с горящими глазами слушает "Ванька", вернувшегося из Чечни. А Ванек привез с собой три видеомагнитофона, десяток персидских ковров и светит баксами направо и налево. Ванек рассказывает: "Приезжаем, бля, в село чичевское, заходим в хату, мужику - по ебалу, и выносим всю хуйню. Еще бабу полапать можно, тока визжат они сильно". На следующий день "благодарные слушатели" колонной выстраиваются у военкомата.