> Не берусь судить о процентах, тем более что качество материала там периодически меняется. Большую часть аналитических статей на этом ресурсе нельзя назвать непредвзятыми.

> А это не та информация, которой требуется доверять. Аналитика - это изложение автором своего обоснованного _мнения_ по каким-то вопросам. Читатель сам решает, соглашаться или нет с приведенными аргументацией и выводами.

В том-то и дело, что я не увидел в статьях КЦ (точнее в большей их части) выражения _обоснованного_ мнения. Большинство статей и писем в редакцию - не более чем эмоциональные реакции и попытки подбора доводов (а частичная правда , как известно, - это ложь) для подтверждения прочеченской позиции. При этом публика фабрикующая статьи и письма в редакцию весьма разношерстна - от самих чеченцев, разного толка оппозиционеров Путинскому режиму (видимо решивших нагадить последнему хотя бы публикуясь на КЦ) до религиозных фанатиков мусульман и христиан(?!) осуждающих "тлетворные западные ценности".

> Я предпочитаю аналитику делать самостоятельно, а СМИ читаю для получения информации о _фактах_. И именно фактической информации "К-Ц" я доверяю (т.е. доверяю, что приводимые ими факты действительно имеют место быть). Как я уже говорил, разумеется, не априори.

Каким образом ты проверяешь достоверность приводимых КЦ фактов?
Лично я не вижу оснований доверять фактам КЦ по ряду вопросов как явно заинтересованной стороне. Как и любой пропагандисткий ресурс он неизбежно искажает факты, и в принципе способен гнать явную дезинформацию. А желтый характер многих статей - лишнее тому подтверждение.

> Просто слишком много раз (я регулярно читаю "К-Ц" где-то с 2002 г.) когда информация чеченских сайтов изначально противоречила официальной, слова чеченцев в последствии подтверждались, а проп российских СМИ нередко трудно было назвать иначе, чем бредом, рассчитанным на клинических дегенератов (особенно в "эпоху" Шабалкина).

Можешь привести примеры?
Честно сказать, ни разу не видел такой закономерности. Видел нечто другое - количество жертв среди противника увеличено со стороны КЦ примерно в двое-трое, аналогичное со стороны российских СМИ ссылающихся на информацию МВД РФ. Количество собственных потерь соответственно уменьшено. Где тут правда не берусь судить, обычно вычисляю среднее арифмитическое (ну может быть с поправками в ту или иную сторону - если известны характер и место боевых действий).

> Что касается предвзятости - я не говорил, что чеченские СМИ кристально объективны. Но их предвзятость воплощается иначе, чем у не менее предвзятых СМИ РФ. Если российские СМИ лгут, умалчивают и искажают факты, то у "К-Ц" предвзятость исчерпывается идеологизированной терминологией ("русские бандформирования" и т.п.) и эмоциональной риторикой. Но _лично_ я не имею ничего против того, чтобы СМИ имели собственную эмоциональную позицию по каким-то вопросам, поэтому мне "предвзятость" "К-Ц" абсолютно не мешает.

Так искажают факты и те и другие, а что касается эмоциональной риторики, то на этот счет "собаку съели" обе стороны.

>> Особенно поражают статьи типа "Обреченная Россия" в которых экономические, культурные проблемы присущие большинству (в том числе и развитых) капиталистических стран выдаются как чисто российские, при этом неаргументированно и безапеляционно.

> Не требуй от короткой статьи аргументированности научной работы. Такие (про все и ни про что конкретно) статьи пишутся в расчете, что читатель постоянно читает "К-Ц" и основная аргументация ему уже известна. Не повторять же все сначала в каждой статье.

О какой научной аргументированности может идти речь, если в статье (точнее это было письмо читателя.. В любом случае могли бы и не публиковать среди аналитики этот бред) говорится о разности менталитетов сельского и городского населения в качестве довода в пользу разложения общественно-политического строя РФ? Интересно, в какой стране и в какие времена менталитеты сельских и городских жителей не отличались? В США в разных штатах даже диалекты разные..

>Я эту конкретную статью может быть и не читал, но 1) западные страны "К-Ц" хает не намного меньше, чем Россию;

Да, и на удивление в вопросах внешней политики в статьях КЦ иногда высказываются интересные точки зрения, особенно касательно деятельности США, Евросоюза и ООН.

> русские действительно имеют ряд "культурных" проблем, отличающих их от европейцев (да и от всех остальных);

Каждая нация имеет свои уникальные особенности, в том числе и проблемы, ну и что?

> большинство аналитический статей на "К-Ц" пишут _не сотрудники редакции_. "К-Ц" публикуют все присылаемые им материалы, которые кажутся им интересными либо идеологически солидарны с ними в хотя бы в частностях. Они не отказывают в безгонорарном опубликовании статьи с формулировкой "Вы недостаточно раскрыли тему" ;).

Ну, тем не менее свою политическую линию редакция КЦ выдерживает достаточно твердо.

>> Или статья "Придурки" в которой всех русских патриотов смешали в одну кучу, приписав им набор абстрактных лозунгов и поддержку войны в Чечне, а затем с сожалением облили грязью.

>Хм. А разве это не так? Я общался с довольно многими националистами в Инет-форумах и ФИДО, и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство из них (за исключением двух-трех) выступали не просто за продолжение войны, но за уничтожение (кто по-гуманней - депортацию) всех чеченцев (кто по-радикальней - всех северокавказцев) поголовно. Если и существуют русские националисты-пацифисты, то они маргиналы в движении.

Националисты-патриоты, насколько мне известно, большей частью обвиняют нынешнюю власть в развязывании северокавказкого конфликта (например, широкоизвестная НБП, фото с акции которой приводилось в статье) нежели выражают солидарность по-поводу их политики в Чечне. Что касается предлагаемых решений выхода из ситуации, то они различны как и сами нац. движения. Кроме того, русские патриоты у меня не ассоциируются исключительно с националистами.

> Но "К-Ц" не стараются дискредитировать "русских патриотов" (что-то неопределенное, кстати), скорее наоборот, питают в их отношении необоснованные надежды (часто пишут: русские патриоты тоже против Путина... и т.п.). Один русский националист (Дмитрий Орлов) постоянный автор "К-Ц". Хотя личность сомнительная...

Возможно, хотя по той статье я понял совершенно обратное.

> Чеченские сайты публикую письма, которые "патриоты" присылают к ним в редакцию, и эти письма хорошо демонстрируют настроение и средний интеллектуальный уровень нынешнего "патриотического движения" России.

Неудивительно с точки зрения любой политической редакции. Еще бы они публиковали аргументированные и грамотные письма с критикой общественного строя шариата, стратегии и тактики чеченского сопротивления, опровержением ряда неккоректностей и умышленной дезинформации в адрес как РФ, так и мирового сообщества. Не знаю как обстоят дела в российском патриотическом движении (тем более, непонятно кого туда относить),
я всегда был против как патриотизма, так и национализма, но позиция КЦ (питать "необоснованые надежды") по этому вопросу мне непонятна, также как неаргументированная критика в короткой ругательной статье.

>> Рубрика "Нравы" вообще является наглядным подтверждением фразы "умолчание - вид агитации".

>?? Умолчание чего?

Умолчание с точки зрения положительных явлений в области той же нравственности. Если говорить о чем-то только плохое..

> Про чеченских маньяков не пишут? Так там их действительно не так уж много :). И каннибализм в шариатском обществе не фиксировался.

Откуда тебе это достоверно известно? Шариатское общество... Да КЦ описывает его исключительно как высоконравственное и справедливое, на самом же деле оно жутко иерархичное, авторитарное, консервативное, лично мне по своей структуре оно больше напоминает волчью стаю. А о правах женщин и каких либо свободах даже и не приходится говорить.

>> "Information should be free" - если это объективная информация т.е. факты, а не набор лозунгов направленных в интересах одной группы против другой.

> Ну, я на "К-Ц" информацию нахожу. Следовательно, либо у меня опасное психическое заболевание, либо информация там таки есть. Если она там таки есть, то почему нужно закрывать "К-Ц"?

Ты находишь информацию, а кто-то руководство к действию. В этом и аргумент в пользу закрытия.
Лично меня не радует перспектива когда какой-нибудь правоверный мусульманин начитавшись КЦ начнет устраивать диверсии среди мирного населения во имя джихада, ибо я не поддерживаю ни цели, ни методы борьбы применяемые исламскими террористами (уничтожать мирное население неправильно даже с точки зрения стратегии).
Собственно, стоит закрыть и большую часть СМИ РФ занимающихся не менее отъявленной пропагандой.

>> Если это не проект ФСБ или подобной госструктуры, то скорее всего так оно и есть.

> AntiCenter явно ФСБшный. Не стали бы обычные люди "простукивать" все сайты с неправильным содержанием. Тут явно просматривается стремление "под шумок" антитеррористической истерии ввести цензурирование определенной информации в Рунете.

Да, необоснованно закрыли ряд чисто образовательных ресурсов по изготовлению ВВ.

> PS. Что касается твоего первого аргумента в пользу закрытия "К-Ц". Извини, но это бред. Если 2-3 сайта с коллективом меньше 20 человек способны переломить в сознании населения всю ОГРОМНЕЙШУЮ пропагандистскую машину РФ, с тысячами раскрученных сайтов, газет, десятками телеканалов, - тогда чеченцы либо нация кашпировских, либо они говорят очевидную правду. Приведи третий вариант, если есть.

КЦ, на мой взгляд, потенциально способен оказывать сильное воздействие на мусульман, проживающих на территории РФ, задевая их религиозные и национальные чувства. Пока никакой угрозы нет, но в перспективе может возникнуть (будь у чеченцев побольше сторонников - от серии терактов Россию не спасет никакое ФСБ).

Насчет правды.. О какой правде может идти речь?
"Русские оккупанты" не дают "гордому" чеченскому народу законной независимости? А может дело не в народе, а в том, что группка военачальников пытается установить Шариат, а народ как и везде хочет достатка, мира и стабильности?
Или может быть критика Путинского режима на КЦ многим открыла глаза?
Неужели коррупция, безработица, развал промышленности, науки, образования и медицины, отмена льгот, экологический и культурный кризисы, постоянное "закручивание гаек" и проповеди о "неуклонно растущих показателях" по телевидению как в совке - все это кому-то незаметно? Неужели нужен КЦ, чтобы видеть то, что тебя непосредственно окружает?

Бред - отказываться от альтернативного источника информации, а не от пропагандисткого ресурса, вербующего новых сторонников шариатского общества в Чечне и потенциальных террористов во имя Джихада проводящих диверсии среди мирного населения. Чего на КЦ больше, вопрос спорный.

>> Я считаю, что у человечества есть более полезные для всех занятия, чем бесконечная дележка ресурсов, порождающая только ограничение свобод и жертвы с обоих сторон.

>"Бесконечной дележке ресурсов" как процессу абсолютно плевать на мизерную для нее войну в Чечне и тех нескольких десятков генералов и политиков, которые там "жиреют на народные деньги".

Да, но война - наихудший вариант процесса дележки ресурсов, сопровождающийся жертвами и ограничением свобод, по-крайней мере для тех, кто в ней незаинтесован.

> Ты часом не большевик? "Лучший способ установить справедливость - убрать богатых и делить все ресурсы поровну".

Социалистическая идея - устранение классового общества присуща не только большевикам, а своими корнями уходит в идеи социальной справедливости еще далекого прошлого.

> Имхо, гораздо логичнее (и практичнее) стремиться стать _одним из тех_, кто "сидит и жиреет", чем сокрушаться по-поводу чьих-то жертв и давиться от жадности.

Типичный карьеризм. Возможно, это логичнее и практичнее с точки зрения достижения личного материального достатка и власти, но подобная организация общества существовала всегда (под теми или иными вывесками), и мы все прекрасно видим тот мир в котором мы живем. Пока человечество разделяется на хозяев и рабов, на скотов и их использующих мир всегда будет раздираем конфликтами ведущими в итоге к деградации и экологической катастрофе (которая уже не за горами). А значит в такой Системе невозможно подлинное развитие отдельного человека и скоординированная работа для достижения абсолютной человеческой ценности - Бессмертия, а жизнь представляет собой вечную борьбу за кормушку и более теплое "место под солнцем". Можно еще долго говорить о науке работающей на потребителя, обществе делающем из человека послушного робота, философии "элитарного индивидуализма" приводящей к отчуждению, суть в другом. Отдельный человек не может сделать _качественный_ скачок в развитии не изменив больное общество которое его окружает т.к. у него никогда не хватит ни сил, ни ресурсов, ни времени для такого рода изменений. Поэтому, _необходимо_ разрушить существующую Систему, а способы уже могут быть различны (как сверху, так и снизу).

>> Я же говорил о подлинных интересах, а не о ложных, сформированных промывкой мозгов.

> А что это за зверь такой - "подлинные интересы"? :))))))))

Достижение бессмертия, пересадка сознания, как минимум. Или хотя бы - достижение необходимых условий для полноценной жизни и развития. Ну никак не "страх перед Аллахом".

>> Контрактники получают копейки за тот риск которому они подвергаются на войне. Не вижу здесь подлинного коммерческого интереса. С большей выгодой и меньшим риском они могли бы пойти грабить банки.

> Рекомендую ознакомиться с теорией рыночного спроса и предложения, она довольно простая. Если бы контрактникам было выгоднее грабить банки, они бы грабили банки.

Хм.. В последнее время на грабителей банков маленький спрос или слишком большое предложение? ;)

>> Воевать по контракту идут либо недалекие патриоты, считающие что умереть за аппарат государства в интересах олигархов и чиновников - почетный долг,

> либо клинические военные привыкшие воевать и не умеющие жить по другому.
> Этих мизер в процентном соотношении. Я говорил про рядовых контрактников.
> Туда, не идет, - рвется самое недоразвитое и обезьяноподобное бычье со всей России-матушки.

Не такой уж и мизер, вообще говоря. Армия в РФ неэффективная, но не маленькая.
Насчет бычья - его везде много, кроме того, в контрактники кого попало не берут (по крайней мере физически больных и явных олигофренов).

>Кстати, по НТВ недавно в тему в новостях репортаж мелькнул: для желающих служить по контракту на территории Чеченской Республики будут проводить специальный мини-курс по истории Чечни, ее географии, культуре и т.п. Причина: после проведения опроса среди контрактников, едущих в Чечню, выяснилось, что 50% из них не знает, в какой части РФ (север, крайний восток, и т.д.) она находится, а 70% - какой город является ее столицей.

Что-то уж очень сомнительно учитывая туеву хучу репортажей и передач про Чечню по ТВ (даже обезьяна запомнит).

To Vasya:

> _популярное медиагенство с объективным анализом фактов_ на вши на создашь. нужны средства. тот кто их даст, и будет "танцевать" это агенство. других раскладов нет.

Тут все зависит от редакции. Именно она решает у кого сколько и на каких условиях брать деньги и каким образом их потом отрабатывать (или не отрабатывать). Средства могут собираться из добровольных пожертвований (например, как делают те же "хакеры-антитеррористы"). Или вообще весь проект может целиком состоять из добровольцев.