Слушал я недавно Владимира Высоцкого, в основном, с целью составить впечатление о его творчестве. Не скажу, что я вполне Свободомыслящий (пока я только на пути к этому, хотя не все принципы Свободомыслия вашего Сообщества я разделяю и мой Путь несколько иной), но я почти сразу понял, что слушать его дальше уже не буду. Причина - слишком человеческое творчество: много рефлексии, чувственного надрыва и страдания по поводу несправедливости окружающего мира или каких-то психологических проблем, какая-то любовная лирика и т.п. Хотя да, по мнению человеческого большинства - он очень сильный поэт (особенно для старшего поколения т.к. песни его актуальны прежде всего именно для них).
И я задумался, а что же является, действительно, музыкой человека отошедшего от "обезьяны". И нужна ли ему вообще музыка?
Вот в вашей декларации написано про метал и его разновидности, но разве это не музыка "обезьяны"? В метале даже самом богоборческом и мизантропическом по сути мы видим те же обезьяньи реакции, только зачастую вывернутые наоборот: вместо музыки любви - музыка ненависти, вместо гуманизма - жестокость и садизм и т.д. Получается та же обезьяна только вид сбоку: несколько отошедшая от социальных устоев и озлобленная на весь мир. Конечно, разный метал бывает, я вообще не очень его слушаю. Но вот взять, например, фолк-метал. Зачастую какие-то распиздяйские тексты о всеобщем народном веселье, либо фэнтезийные сюжеты на тему скандинавского фольклора.
Тема народного веселья мне не совершенно не близка (а чего веселиться-то?), воспевать каких-либо "троллей" и считать что это "круто" - тоже вроде не вариант.
Вечно живой Цой и то, пожалуй, ближе к чистому наблюдению за миром без обезьянних реакций (ну, не считая откровенно попсовых или протестных текстов вроде "Это не любовь", "Твоя девушка больна" или "Перемен"). Местами есть что-то близкое по мироощущению (т.е. отстраненно-экзистенциальное), но в целом, все равно не то.
Так что же может слушать человек в той или иной мере отошедший от человеческого, от "обезьяны" и какой должна быть эта музыка?
Мне приходит в голову что-то именно отстраненное, без надрыва и сильных эмоций, тексты -повествования о правильном отношении к миру и преодолении человеческого.
Причем тональность должна быть спокойная, ну хотя бы в стиле тех же Цоевских "Красно-желтых дней".
А что вы думаете по этому поводу?
PS. Мысль заметки пришла мне в голову буквально 15 минут назад и пишу я ее в торопях в условиях дефицита времени, так что, если какую-то хуйню сказал просьба не пинать, я скорее спрашиваю, чем что-то утверждаю.
(1) Re: Музыка Свободомыслия
19/02/13 22:14 © LovinGOD
По поводу обзора стилей я с тобой почти во всём соглашусь, кроме "озлобленности на весь мир" в металле. Для меня лирикс и дух металла - это эстетика всего этого - ненависти, жестокости, садизма, крови, мяса, разрушений, разнообразной чернухи, апокалипсиса. Не невротическое переживание, а эстетическое смакование. Сама же музыка довольно сложна и нетривиальна, за что я называю металл неоклассикой. Тролли и всякое такое фэнтези - это тоже эстетика. Пока это не переходит в тупое веселье - тот же Fintroll уже слушать как-то не очень, хотя он прикольный и я его иногда слушаю.
Музыка, в первую очередь, возбуждает дух и создаёт настрой. И она, действительно, направлена на обезьяну, на настройку обезьяны на нужное разуму состояние, на порождение в ней энергии - созидательной, разрушительной или созидательно-разрушительной ([small]создание чего-то разрушающего[/small]). Я немного пафосно сказал, на самом деле мы уже сильно привыкли к музыке, но где-то как-то так.
Отошедший от человеческого не убивает обезьяну, а перенастраивает - её потребности, её эмоции и чувства. Эмоции не отключаются, а перенастраиваются.
Что же касается "повествований о правильном отношении к миру и преодолении человеческого", то "преодоления человеческого", разной героики (но без перебора с пафосом, как у старой "Арии", например, хотя это тоже бодрит дух), отрицания рабства и поклонения (религиозности), эстетики этого всего достаточно много в металле, за это его я и уважаю, в частности.
Путь познания, саморазвития, преодоления - это, в общем, "тёмный путь", выражаясь штампованными терминами. И металл способствует, и, наоборот, тот, кто идёт по этому пути, выбирает именно такую музыку или около того.
Про многочисленные другие непопсовые стили я говорить не буду, я делю музыку на "попсу" и "непопсу", и в "непопсу" попадает всё, кроме попсы, просто я сосредоточен именно на металле, и это не значит, что нет годной музыки, кроме металла.
Увы, медиа создают обычные люди, и музыка и фильмы часто напичканы "общечеловеческой" дрянью, которая мешает, но ничего не поделаешь, её можно отсеять, сосредоточившись на другом.
Но, например, касательно фильмов, я люблю посмотреть какой-нибудь ужастик, например, про зомби апокалипсис, нежели "умный фильм". Мне нужны развлечения и ощущения, триллер, чтобы это потом приснилось (что нередко бывает, и отлично бодрит).
Человеку, уже отошедшему, не нужен этот "агитматериал", это нужно на раннем этапе становления, открытия мира, оно приносит какие-то откровения, переворачивает стандартные представления. Поэтому я, например, смотрю "умные фильмы" почти исключительно для того, чтобы потом посоветовать их тем, кому они могут помочь в развитии.
Но - металл - это не слишком человеческое :) Поэтому он и в Декларации. Помимо пунктов, касающихся разума, там перечислены и пункты, касающиеся эмоционально-чувственной сферы.
И не стоит негативно относиться к жестокости, насилию, здоровой злости. Ведь путь развития - это и есть насилие над обезьяной, и нужна определённая доля жестокости к себе, и здоровая злость - для того, чтобы не плыть по течению.
Музыка, в первую очередь, возбуждает дух и создаёт настрой. И она, действительно, направлена на обезьяну, на настройку обезьяны на нужное разуму состояние, на порождение в ней энергии - созидательной, разрушительной или созидательно-разрушительной ([small]создание чего-то разрушающего[/small]). Я немного пафосно сказал, на самом деле мы уже сильно привыкли к музыке, но где-то как-то так.
Отошедший от человеческого не убивает обезьяну, а перенастраивает - её потребности, её эмоции и чувства. Эмоции не отключаются, а перенастраиваются.
Что же касается "повествований о правильном отношении к миру и преодолении человеческого", то "преодоления человеческого", разной героики (но без перебора с пафосом, как у старой "Арии", например, хотя это тоже бодрит дух), отрицания рабства и поклонения (религиозности), эстетики этого всего достаточно много в металле, за это его я и уважаю, в частности.
Путь познания, саморазвития, преодоления - это, в общем, "тёмный путь", выражаясь штампованными терминами. И металл способствует, и, наоборот, тот, кто идёт по этому пути, выбирает именно такую музыку или около того.
Про многочисленные другие непопсовые стили я говорить не буду, я делю музыку на "попсу" и "непопсу", и в "непопсу" попадает всё, кроме попсы, просто я сосредоточен именно на металле, и это не значит, что нет годной музыки, кроме металла.
Увы, медиа создают обычные люди, и музыка и фильмы часто напичканы "общечеловеческой" дрянью, которая мешает, но ничего не поделаешь, её можно отсеять, сосредоточившись на другом.
Но, например, касательно фильмов, я люблю посмотреть какой-нибудь ужастик, например, про зомби апокалипсис, нежели "умный фильм". Мне нужны развлечения и ощущения, триллер, чтобы это потом приснилось (что нередко бывает, и отлично бодрит).
Человеку, уже отошедшему, не нужен этот "агитматериал", это нужно на раннем этапе становления, открытия мира, оно приносит какие-то откровения, переворачивает стандартные представления. Поэтому я, например, смотрю "умные фильмы" почти исключительно для того, чтобы потом посоветовать их тем, кому они могут помочь в развитии.
Но - металл - это не слишком человеческое :) Поэтому он и в Декларации. Помимо пунктов, касающихся разума, там перечислены и пункты, касающиеся эмоционально-чувственной сферы.
И не стоит негативно относиться к жестокости, насилию, здоровой злости. Ведь путь развития - это и есть насилие над обезьяной, и нужна определённая доля жестокости к себе, и здоровая злость - для того, чтобы не плыть по течению.
(2) Re: Музыка Свободомыслия
20/02/13 01:05 © Unknown
На эту тему вспомнилась байка, вроде рассказанная бывшим охранником Гитлера:
"В ставке фюрера под Винницей, я как-то услышал музыку из кабинета Гитлера. Я заглянул в окно и увидел, что Гитлер сидит на краю стола и слушает патефон, который завел его дворецкий. Я заглянул в окно и спросил: "Мой фюрер, это что за музыка?". Он ответил: "Это Йозеф Шмидт". "Но он ведь еврей". Гитлер ответил: "Какая разница! Главное музыка хорошая", - рассказывает Миш.
Близко к тому, что LGговоритпишет -
Музыка, в первую очередь, возбуждает дух и создаёт настрой. И она, действительно, направлена на обезьяну, на настройку обезьяны на нужное разуму состояние,
И я тоже считаю, что музыка в первую очередь действует на эмоции и в ней важна эстетика.
Плюс, для понимания музыки еще возможно нужен некоторый "словарь" из разнообразных стилей и значимых альбомов/исполнителей. В метале последних (на мой взгляд) не так уж и много, кстати. Просто многие слушают метал в подростковый период и оно так и остается на всю жизнь ;)
Владимира Высоцкого
Вот об эстетике и субъективизме. Вообще не понимаю, как это можно слушать. Просто его рычание и "офигенная" поэзия вызывают образы каких-то засранных квартир в российских типовых домах. Как и всяческий "русский рок", говнопанк и т.п. У Гражданской Обороны на каком-то альбоме были такие интермиссии между песнями, с монологами обо всякой блевотине, вот это именно оно все, эстетически. Тошнота! ТОШНОТА!!
"В ставке фюрера под Винницей, я как-то услышал музыку из кабинета Гитлера. Я заглянул в окно и увидел, что Гитлер сидит на краю стола и слушает патефон, который завел его дворецкий. Я заглянул в окно и спросил: "Мой фюрер, это что за музыка?". Он ответил: "Это Йозеф Шмидт". "Но он ведь еврей". Гитлер ответил: "Какая разница! Главное музыка хорошая", - рассказывает Миш.
Близко к тому, что LG
Музыка, в первую очередь, возбуждает дух и создаёт настрой. И она, действительно, направлена на обезьяну, на настройку обезьяны на нужное разуму состояние,
И я тоже считаю, что музыка в первую очередь действует на эмоции и в ней важна эстетика.
Плюс, для понимания музыки еще возможно нужен некоторый "словарь" из разнообразных стилей и значимых альбомов/исполнителей. В метале последних (на мой взгляд) не так уж и много, кстати. Просто многие слушают метал в подростковый период и оно так и остается на всю жизнь ;)
Владимира Высоцкого
Вот об эстетике и субъективизме. Вообще не понимаю, как это можно слушать. Просто его рычание и "офигенная" поэзия вызывают образы каких-то засранных квартир в российских типовых домах. Как и всяческий "русский рок", говнопанк и т.п. У Гражданской Обороны на каком-то альбоме были такие интермиссии между песнями, с монологами обо всякой блевотине, вот это именно оно все, эстетически. Тошнота! ТОШНОТА!!
(3) Re: Музыка Свободомыслия
21/02/13 21:01 © LovinGOD
"Мой фюрер, это что за музыка?". Он ответил: "Это Йозеф Шмидт". "Но он ведь еврей". Гитлер ответил: "Какая разница! Главное музыка хорошая", - рассказывает Миш.
Гитлер, однако, толерантнее, чем я :) Я, например, принципиально не слушаю NSBM.
Просто многие слушают метал в подростковый период и оно так и остается на всю жизнь ;)
Это просто охуенно - не растерять окончательно свой подростковый период :-P
>> Владимира Высоцкого
Вот об эстетике и субъективизме. Вообще не понимаю, как это можно слушать. Просто его рычание и "офигенная" поэзия вызывают образы каких-то засранных квартир в российских типовых домах.
Заслушиваться - вряд ли, но ознакомиться с той атмосферой, окунуться в неё - почему нет?
Гитлер, однако, толерантнее, чем я :) Я, например, принципиально не слушаю NSBM.
Просто многие слушают метал в подростковый период и оно так и остается на всю жизнь ;)
Это просто охуенно - не растерять окончательно свой подростковый период :-P
>> Владимира Высоцкого
Вот об эстетике и субъективизме. Вообще не понимаю, как это можно слушать. Просто его рычание и "офигенная" поэзия вызывают образы каких-то засранных квартир в российских типовых домах.
Заслушиваться - вряд ли, но ознакомиться с той атмосферой, окунуться в неё - почему нет?
(4) Re: Музыка Свободомыслия
22/02/13 20:27 © Unknown
Весело получилось, я эту галерею раньше и не замечал.
Даже Гитлеру наверно не все NSBM бы понравилось, особенно русский НСБМ...
Это просто охуенно
Ну да, я и по собственному опыту писал :) Это к тому, что тогда слушалось многое чисто из-за того, что оно "злое". А позже оказывается, что действительно интересных груп/песен/альбомов не так и много, среди десятков тысяч метал-груп, причем в основном это старенькие относително получаются, которые переслушиваются. А самое интересное вообще на границах различных стилей.
ознакомиться с той атмосферой, окунуться в неё - почему нет?
Может для выросшего уже на других весьма медиа просто она не передаваема толком...
Даже Гитлеру наверно не все NSBM бы понравилось, особенно русский НСБМ...
Это просто охуенно
Ну да, я и по собственному опыту писал :) Это к тому, что тогда слушалось многое чисто из-за того, что оно "злое". А позже оказывается, что действительно интересных груп/песен/альбомов не так и много, среди десятков тысяч метал-груп, причем в основном это старенькие относително получаются, которые переслушиваются. А самое интересное вообще на границах различных стилей.
ознакомиться с той атмосферой, окунуться в неё - почему нет?
Может для выросшего уже на других весьма медиа просто она не передаваема толком...