Каждый день, с утра и до вечера играешь роль, лишь потому, что роли играют все остальные
(1) Re: Каждый день, с утра и до вечера играешь
05/10/09 03:07 © LovinGOD
Каждый день, с утра и до вечера играешь роль, лишь потому, что роли играют все остальные
Нифига. Роль-то играешь ТЫ, и остальные тебя не заставляют напрямую.
Погоди, а как вообще по-другому можно? Взаимодействие людей и есть ролевые игры, с той только разницей, что есть игры честные, а есть лохотроны, ну и весь спектр между этими разновидностями.
Нифига. Роль-то играешь ТЫ, и остальные тебя не заставляют напрямую.
Погоди, а как вообще по-другому можно? Взаимодействие людей и есть ролевые игры, с той только разницей, что есть игры честные, а есть лохотроны, ну и весь спектр между этими разновидностями.
(2) Re: Каждый день, с утра и до вечера играешь
05/10/09 18:41 © I
Каждый день, с утра и до вечера играешь роль, лишь потому, что роли играют все остальные
Нифига. Роль-то играешь ТЫ, и остальные тебя не заставляют напрямую.
Погоди, а как вообще по-другому можно? Взаимодействие людей и есть ролевые игры, с той только разницей, что есть игры честные, а есть лохотроны, ну и весь спектр между этими разновидностями.
Получается в любом случае играешь роль кого-то
Нифига. Роль-то играешь ТЫ, и остальные тебя не заставляют напрямую.
Погоди, а как вообще по-другому можно? Взаимодействие людей и есть ролевые игры, с той только разницей, что есть игры честные, а есть лохотроны, ну и весь спектр между этими разновидностями.
Получается в любом случае играешь роль кого-то
(3) Re: Каждый день, с утра и до вечера играешь
06/10/09 05:34 © LovinGOD
Получается в любом случае играешь роль кого-то
Запутались...
Мы не играем роль КОГО-ТО. Мы вступаем в отношения, ограниченные определённой ролью. Например, я прихожу в магазин и играю роль покупателя. "Сколько стоит", "ахуеть дайте две", "мелочи нет" и ещё пару фраз. Мне нужно купить вещь. А продавцу - продать. Всё, что стоит за пределами этого процесса - выходит за рамки данной ситуации. Продавец не может отказать мне - "мне твоя рожа не нравится, не продам". Это выходит за рамки ролевых отношений.
Но при этом никто не подстраивается ни под кого.
Кстати, люди часто не понимают этих ограничений и недопустимости вторжения в эти ограничения со стороны других. То есть, ты не должен подстраивать рожу под ту, которая нравится продавцу, только потому, что это выходит за рамки ролевых отношений. То же самое относится к родителям, работе, учебным заведениям и вообще ко всему. Появляются какие-то мнимые долги, обязанности, правила, которых на самом деле не существует, причём зачастую даже в сознании того, под кого
человек пытается подстраиваться.
Все эти ролевые игры - это ограничение круга доступных для другой стороны возможностей взаимодействия (которые не нужны ни тебе, ни другой стороне).
И если, вместо того, чтобы подстраиваться, давать понять эти ограничения, то никакой "игры чужих ролей не будет". Это, кстати, и есть взрослые отношения, если, например, речь идёт о родителях. Некоторые что-то пытаются скрывать или делать вид, вместо того, чтобы дать понять, что в определённых случаях существует граница. Например, в свободе выбора рода занятий, свободе передвижения, свободе мировоззрения. Только надо иметь некоторую силу, чтобы сказать "сюда нельзя, это защищённая территория".
В этом плане, чтобы не играть чужих ролей, в своём кругу ни в коем случае нельзя поддакивать в тех случаях, когда кто-то высказывает не совпадающее с твоим мнение.
А что ты имел в виду под игрой ролей?
Запутались...
Мы не играем роль КОГО-ТО. Мы вступаем в отношения, ограниченные определённой ролью. Например, я прихожу в магазин и играю роль покупателя. "Сколько стоит", "ахуеть дайте две", "мелочи нет" и ещё пару фраз. Мне нужно купить вещь. А продавцу - продать. Всё, что стоит за пределами этого процесса - выходит за рамки данной ситуации. Продавец не может отказать мне - "мне твоя рожа не нравится, не продам". Это выходит за рамки ролевых отношений.
Но при этом никто не подстраивается ни под кого.
Кстати, люди часто не понимают этих ограничений и недопустимости вторжения в эти ограничения со стороны других. То есть, ты не должен подстраивать рожу под ту, которая нравится продавцу, только потому, что это выходит за рамки ролевых отношений. То же самое относится к родителям, работе, учебным заведениям и вообще ко всему. Появляются какие-то мнимые долги, обязанности, правила, которых на самом деле не существует, причём зачастую даже в сознании того, под кого
человек пытается подстраиваться.
Все эти ролевые игры - это ограничение круга доступных для другой стороны возможностей взаимодействия (которые не нужны ни тебе, ни другой стороне).
И если, вместо того, чтобы подстраиваться, давать понять эти ограничения, то никакой "игры чужих ролей не будет". Это, кстати, и есть взрослые отношения, если, например, речь идёт о родителях. Некоторые что-то пытаются скрывать или делать вид, вместо того, чтобы дать понять, что в определённых случаях существует граница. Например, в свободе выбора рода занятий, свободе передвижения, свободе мировоззрения. Только надо иметь некоторую силу, чтобы сказать "сюда нельзя, это защищённая территория".
В этом плане, чтобы не играть чужих ролей, в своём кругу ни в коем случае нельзя поддакивать в тех случаях, когда кто-то высказывает не совпадающее с твоим мнение.
А что ты имел в виду под игрой ролей?
(4) Re: Каждый день, с утра и до вечера играешь
06/10/09 07:11 © Unknown
Мы не играем роль КОГО-ТО. Мы вступаем в отношения, ограниченные определённой ролью.
А это не тоже самое? Вступление в отношения, ограниченные ролью, очень похожи на игру роли (в театре) разве что с большей степенью свобод (по сравнению с театром).
Например, я прихожу в магазин и играю роль покупателя. "Сколько стоит", "ахуеть дайте две", "мелочи нет" и ещё пару фраз. Мне нужно купить вещь. А продавцу - продать. Всё, что стоит за пределами этого процесса - выходит за рамки данной ситуации. Продавец не может отказать мне - "мне твоя рожа не нравится, не продам". Это выходит за рамки ролевых отношений.
Но ты не можешь сказать: "Эй, сука, дай мне эту вещь, да побыстрее, пизда с ушами". Скорее всего продавец обидится или сочтет тебя за неадеквата и откажешься тебя обслуживать. Ты ограничен рамками общения покупателя и продавца, в данном случае рамками вежливости. Ты можешь быть собой, но в РАМКАХ. Чем уже рамки, тем меньше ты являешься собой и больше играешь.
Поэтому, я считаю, что, действительно, все носят маски и все играют роли. Весь вопрос в какой степени.
Другое дело, что люди сами вгоняют себя в еще большие ограничения, даже если рамки ситуации этого не предполагают. Так, например, необязательно скидываться на день рождения начальнику (как и не требовать чтобы он скидывался на твое), не ходить на корпоративки, не стремиться поддерживать отношения с коллегами вне вежливых служебных. Но почему-то люди часто считают что это нужно делать для успешной карьеры. А, вероятно, не стоит подстраиваться под всех - если ты ценный работник, адекватен и исполнителен, то на твои "странности" нормальный начальник и нормальный коллектив закроет глаза, вскоре привыкнув. Не считая, всяких неадекватов, но зачем работать с неадекватами?
Таким образом, люди сами усложняют себе роли, ограничивая свою степень свободы, часто получая за это лишь мелкие и непринципиальные бонусы.
Что же касается игры ролей в принципе, то в этом нет ничего плохого. Главное, чтобы игра роли была как план операции - сознательной, тщательно рассчитанной, с пониманием своих затрат и потенциальных бонусов. Это должно идти от разума, а не от психологических комплексов, страхов, стереотипов и тому подобного.
А это не тоже самое? Вступление в отношения, ограниченные ролью, очень похожи на игру роли (в театре) разве что с большей степенью свобод (по сравнению с театром).
Например, я прихожу в магазин и играю роль покупателя. "Сколько стоит", "ахуеть дайте две", "мелочи нет" и ещё пару фраз. Мне нужно купить вещь. А продавцу - продать. Всё, что стоит за пределами этого процесса - выходит за рамки данной ситуации. Продавец не может отказать мне - "мне твоя рожа не нравится, не продам". Это выходит за рамки ролевых отношений.
Но ты не можешь сказать: "Эй, сука, дай мне эту вещь, да побыстрее, пизда с ушами". Скорее всего продавец обидится или сочтет тебя за неадеквата и откажешься тебя обслуживать. Ты ограничен рамками общения покупателя и продавца, в данном случае рамками вежливости. Ты можешь быть собой, но в РАМКАХ. Чем уже рамки, тем меньше ты являешься собой и больше играешь.
Поэтому, я считаю, что, действительно, все носят маски и все играют роли. Весь вопрос в какой степени.
Другое дело, что люди сами вгоняют себя в еще большие ограничения, даже если рамки ситуации этого не предполагают. Так, например, необязательно скидываться на день рождения начальнику (как и не требовать чтобы он скидывался на твое), не ходить на корпоративки, не стремиться поддерживать отношения с коллегами вне вежливых служебных. Но почему-то люди часто считают что это нужно делать для успешной карьеры. А, вероятно, не стоит подстраиваться под всех - если ты ценный работник, адекватен и исполнителен, то на твои "странности" нормальный начальник и нормальный коллектив закроет глаза, вскоре привыкнув. Не считая, всяких неадекватов, но зачем работать с неадекватами?
Таким образом, люди сами усложняют себе роли, ограничивая свою степень свободы, часто получая за это лишь мелкие и непринципиальные бонусы.
Что же касается игры ролей в принципе, то в этом нет ничего плохого. Главное, чтобы игра роли была как план операции - сознательной, тщательно рассчитанной, с пониманием своих затрат и потенциальных бонусов. Это должно идти от разума, а не от психологических комплексов, страхов, стереотипов и тому подобного.
(5) Re: Каждый день, с утра и до вечера играешь
06/10/09 08:30 © LovinGOD
Но ты не можешь сказать: "Эй, сука, дай мне эту вещь, да побыстрее, пизда с ушами". Скорее всего продавец обидится или сочтет тебя за неадеквата и откажешься тебя обслуживать. Ты ограничен рамками общения покупателя и продавца, в данном случае рамками вежливости. Ты можешь быть собой, но в РАМКАХ. Чем уже рамки, тем меньше ты являешься собой и больше играешь.
Ты можешь так сказать, но это будут РАМКИ уже другой игры, назовём её "социальный эксперимент".
Если ты осмысленно проводишь такой эксперимент. А если тебя просто плющат твои эмоции, то это уже неадекват, причём объективно (за исключением случаев, если ты разумом решил, что следует их проявить).
Что же касается игры ролей в принципе, то в этом нет ничего плохого. Главное, чтобы игра роли была как план операции - сознательной, тщательно рассчитанной, с пониманием своих затрат и потенциальных бонусов. Это должно идти от разума, а не от психологических комплексов, страхов, стереотипов и тому подобного.
И не от бонусов как от первичной ценности. А то есть такие "умники", которые под всех и каждого подстраиваются и строят из себя стратегов, а фактически это просто несамостоятельные слабые люди с блядским мышлением.
Ты можешь так сказать, но это будут РАМКИ уже другой игры, назовём её "социальный эксперимент".
Если ты осмысленно проводишь такой эксперимент. А если тебя просто плющат твои эмоции, то это уже неадекват, причём объективно (за исключением случаев, если ты разумом решил, что следует их проявить).
Что же касается игры ролей в принципе, то в этом нет ничего плохого. Главное, чтобы игра роли была как план операции - сознательной, тщательно рассчитанной, с пониманием своих затрат и потенциальных бонусов. Это должно идти от разума, а не от психологических комплексов, страхов, стереотипов и тому подобного.
И не от бонусов как от первичной ценности. А то есть такие "умники", которые под всех и каждого подстраиваются и строят из себя стратегов, а фактически это просто несамостоятельные слабые люди с блядским мышлением.