СВОБОДОМЫСЛИЕ   КОММЕНТАРИЙ - Re: Декларация Независимости Сознания 
ГЛАВНАЯ
 Re: Декларация Независимости Сознания eugene82  07/05/08 17:16
Много философов издревле думали о "смысле жизни", много людей сейчас задаётся этим вопросом - и все почему-то сначала пытаются придумать смысл для "жизни" вообще. ...И упираются в метафизику и теологию. ИМХО, такого смысла НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Зато можно легко САМОМУ ПРИДУМАТЬ СЕБЕ СМЫСЛ. Вот в этом и помогают родители и общество.
Вот и я о том же, что смысла не существует. Если, конечно, тебе не "помогут" , придумав за тебя, что и кому ты должен, и вообще, "чьих холоп будешь".
Смысл как раз в том что следует отделять собственные мысли от навязываемых. Для этого нужно развивать мышление - критическое.

Я не расцениваю такую помощь как манипуляцию.
Правильно, ты по-другому не можешь, т.к. тебя воспитали не расценивать это как манипуляцию. "Меня таким сделали, воспитали, мне хорошо и пусть так и будет" - очень распространённое суждение.
Ладно, пусть эффект импринтинга делает своё дело и манипулятивные идеи закладываются в сознание. Но знания и информацию всё равно как-то получать надо. И вы пользуетесь многими не проверенными на собственном опыте результатами чьих-то мыслей. Нет смысла сначала становиться пещерным человеком и изобретать велосипед - рецепт тот же - при получении любой информации её надо критически анализировать.

Я человек - животное вида homo sapiens sapiens, наделённое сознанием и разумом.
Ну и одного сапиенса будет достаточно... И я, кстати, тоже. И? Что, я теперь чего-то должен делать, а чего-то не делать?
Да. Не нарушать прав других людей аналогичных тем что вы присвоили себе. Присвоенное право должно автоматически распространяться на остальных людей. Если хочешь чтобы с твоими правами считались ты должен с уважением относиться к аналогичным правам других. Я говорю о правах "Высокой Договаривающейся Стороны", а не о частных правах. Иначе имеем двойные стандарты ;)

По-моему, я понял наше основное различие во взглядах. Мы оба придерживаемся мысли, что большинство людей не умеют мыслить свободно (самостоятельно, критически, рационально), но у тебя я вижу продолжение этой мысли в предубеждении в этом при общении с любым человеком. Ты на любого человека сначала накладываешь это предубеждение, а потом ты его воспринимаешь. Я же исхожу из того что "большинство - это не все", т.е. любой человек может оказаться свобод(н)омыслящим - и только после того как вижу, что и как человек делает и говорит, делаю соответствующий вывод - интересно мне с ним общаться или нет, полезно или нет.

Раз уж меня родили на свет и у меня появились потребности, то смысл отказываться от их удовлетворения если это не мешает другим людям и животным?
А если мешает, то какой смысл отказываться? :)
Элементарный - есть такая потребность - в безопасности. А так же посягновения на аналогичные собственным права других людей.

Я не из них, поэтому весь смысл личного существования определяется исходя из личных предпочтений - есть желание чтобы я и близкие мне люди жили хорошо, почему бы не поставить себе такую цель? Можно поставить цель глобальнее: Чтобы всем людям на Земле жилось хорошо. Только вот с этим в одиночку не справиться.
И, с нынешним положением дел - царящей в человеческом обществе культурой чрезмерно потребления, удовлетворения низших потребностей - культурой неадекватности, не справиться и всем здравомыслящим людям пары-тройки поколений.

Кстати, люди-то счастливы "нынешним положением дел" - они считают, что живут правильно, и продолжают так жить. Если бы они были недовольны, они бы уже наверняка что-то сделали, каждый для себя, и в итоге - все вместе.
Большинство довольно общим положением дел, потому что не знают что и как может быть лучше. Если представление об этом есть, то может не быть знаний о том как этого достичь. Кто-то что-то делает, но только для себя - соответственно вектор приложения сил у всех разный - и результат - равнодействующая "0". Для того чтобы изменить что-то существенное нужна организация (в обоих смыслах) - второй смысл: например как ваше сообщество. "Точно такая же только больше, но другая." ;)

Больше даже - люди, которые считают, что им кто-то может "помогать придумывать смысл жизни", они будут довольны всем, что им нагрузят. Идея того, чтобы "всем было хорошо", состоит в том, чтобы качественно прогрузить всех на то, что им хорошо. Дать им какой-нибудь смысл, и они строем и с песней будут радостно шагать...
Да зачем? Нужно учить людей мыслить критически. Победит рациональность "и они строем и с песней будут радостно шагать." :)

А вообще, в тебе умирает (или рождается) лидер секты или диктатор.
Спасибо, не хочу. Да и не смогу.

Складно грузишь про всеобщее счастье, задвигаешь общинные цели на работу ради того, что будет после смерти, знаешь, "что для всех людей хорошо"...
Соблюдение всех прав о которых ты пишешь будет хорошо не для всех? Готовься к тому что и твои будут нарушаться.
одобряешь придумывание другим смысла жизни.
Не вижу ничего плохого в том чтобы родители рассказали детям зачем они их сделали.

Ты сам-то понял, что ты написал - "не справиться и за пару-тройку поколений"? То есть, ты уже мёртвеньким будешь давно как, если это произойдёт. Ты предлагаешь нынешнему поколению сдохнуть в трудах над тем, что, может быть, когда-нибудь, будет? Не находишь это нелогичным?
Предлагаю нынешнему поколению взяться за головы и подумать о том какой пример они подают следующему. Чем лучше будем мы тем лучше будут следующие. А сдыхать в трудах не от чего - нужно разобраться в своей собственной жизни и не передавать следующему поколению своих проблем: избавился от мифов и шаблонов - отлично! Покажи другим как это полезно и они на твоём примере научатся только хорошему!

Нет, конечно, может ты наивное дитё (по развитию), которое верит в то, что на Земле разумная жизнь - это правило, а не досадное для общества исключение, и в прочих Дедов Морозов.
ИМХО - разумная жизнь это случайность. Именно поэтому существующее общество пользуется нелогичными и иррациональными механизмами.

Совет - перестань верить в тот бред, который пишешь, но продолжай его писать :) Почаще называй тупое обезьянье быдло разумным по факту обладания "великого дара" совать в бабу хуй и получать детей и зомбировать их теми же "ценностями". И тогда точно решишь проблемы своих и своих близких, но не более того - основная быдломасса уже крепко запрограммирована обществом и носит основную денюжку в другие церкви.
Я уже писал о том что сознание, а равно разум, появляются у людей в процессе социализации. Все люди разумны - но проблема в том как они разум используют, большинство действительно его используют только для изощрённого или не очень удовлетворения животных потребностей. А вот интеллектуальны, не многие. Вот вы, батенька, интеллектуал, но понятия попутали.

P.S. Предлагаю перенести сюда обсуждение из ЖЖ, для полноты картины.
(ветка обсуждения темы в LiveJournal: http://the-lovingod.livejournal.com/16445.html)

 КОММЕНТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЕ
 АВТОР  [Только латиница, цифры, _ и -]
 ТЕМА 
 ТЕКСТ  Вы можете использовать специальные теги: [q]цитата[/q], [b]жирный шрифт[/b],
[i]италик[/i], [u]подчеркнутый[/u], [cy]желтый (оранжевый)[/cy], [cg]зеленый[/cg],
[cw]жирно серый[/cw], [strike]перечеркнутый[/strike], [cb]синий[/cb],
[r]красный[/r], [s]маленький[/s],
[l=http://url]описание[/l] ("ЭЛЬ"), где URL может быть с http:// или без, описание может отсутствовать - вместо него будет подставлен URL
 
 
Ex.time (sec): 0.01638