|
Re: Логика отдыхает - о ксенофобии и гомосексуализме |
LovinGOD 27/07/12 22:31 |
>> Ты не ответил на мой вопрос. Положительные стороны гетеросексуальности для развития индивида.
А оно не положительно, оно - норма.
То есть, любая норма (в твоём понимании) - не подлежит обсуждению, даже если она не является положительной?
Пока обычный человек развивается, гомо борется со своими ёбнутостями (что часто вырождается в манерность/самоубийство).
Гетеросексуал не может полноценно развиваться, в основном. Ему надо кормить семью и детей.
Геи лишены этой повинности, и, следовательно, могут уделить больше внимания себе и своему развитию. 1:0 в пользу геев.
Какие именно ёбнутости, характерные _только_ для геев или для их подавляющего большинства, ты имеешь в виду?
>> Трансгендеры - отдельная тема.
Это та же тема, трансгендеры просто более последовательны - они подгоняют свой пол под гендер. Их можно даже по завершению всех операций признать не ёбнутыми больными, а несчастными больными.
Это не та же тема. Геям свойствено то, что свойствено и гетеросексуалам - половые сношения, как в активной, так и в пассивной роли, а также анальный секс, тоже для мужчины как в активной, так и в пассивной (при помощи страпона) роли.
>> Конфронтация с обществом свойствена также и нестандартно мыслящим людям. Следует ли из твоего аргумента, что нужно стремиться жить так, чтобы не создавать конфронтацию с обществом, даже не выраженную, а психологически подразумеваемую? Положительная сторона ощущения такой конфронтации - повышенная самостоятельность мышления, ослабление подверженности догмам.
Да, я считаю, что отсутствие конфронтации, особенно психологически подразумеваемой, является проверкой на вменяемость твоего софта. Под конфронтацией я подразумеваю невозможность получать выгоду от взаимодействия с обществом хотя бы на уровне обычного обывателя. По этому признаку нестандартно мыслящий человек, которому эта нестандартность только вредит - просто очередная дефектная обезьяна. И не сказал бы, что у гомов ослаблены какие-то догмы: они все те же обыватели с семьями/карьерами/машинами. У них просто выживаемость ниже, это их недостаток по сравнению с обычным обывателем. А вот достоинств я в них что-то не вижу.
Если ты подразумеваешь невозможность получать выгоду, тогда это к геям не относится. Они отлично интегрированы в общество, среди них есть и люди, которых общество считает великими и ценит их пользу. А сколькие отлично интегрированы в общество, но при этом скрывают свою ориентацию - это, вообще, не поддаётся подсчёту. Они даже заводят фиктивные семьи.
Я думал, что ты имеешь в виду психологическое ощущение инаковости.
>> То есть, ты не относишь себя к разряду биомассы, неосознанно следующей необходимости размножения. Тогда можно сказать, что ты так же бесполезен, как ты называешь бесполезными геев. В чём отличие их бесполезности для деторождения от твоей?
Отличия два: отсутствие карго-культа в виде необходимости создания подобия семьи и, ввиду отсутствия этой самой семьи - прорва освободившегося времени, которое можно посвятить своему комфорту и развитию своих идей.
Разве все геи стремятся создать семью? Далеко не все. Чем ты отличаешься от геев, которые не стремятся создавать семью? В том же контексте вопроса о "бесполезности".
>> В таком случае, гениальность и повышенный уровень интеллекта тоже надо отнести к заболеваниям. Таким же образом больны люди, обладающие какими-либо редкими способностями.
Ты по какому критерию это определяешь? Если говорить о том, что нормально для природы - все, что угодно, что способствует или хотя бы не мешает выживанию. Потому что не выжил - не передал потомство. А вот невозможность передать свои гены потомству - это именно дефект. Ну а с процентами можно далеко зайти - рыжих, например, тоже малый процент, и что, они дефектны?
Не я определяю - ты определяешь, а я развиваю твою логику.
Геи способны передавать свои гены потомству. Они же не импотенты, ты что-то путаешь. Они просто не хотят (как ты, например, и я тоже), или, в большинстве своём не хотят. А если захотят, то вполне могут преодолеть неприятие к женщине и оплодотворить её.
Обезьяна-гей, пожалуй, не сможет этого сделать. А человек разумный - вполне, тем более, что он физически на это способен. Если захочет.
Мы ещё забыли про бисексуалов, кстати. Они тоже, по-твоему, дефектны?
>> В чём дефект и болезнь геев? И ты, кстати, тоже, осознанно дефектен, таким образом, т.к. не собираешься делать детей.
В том, что единственная цель половой функции - продолжение рода, а у них из-за бага в софте она при неизменных затратах сил на поиск партнёра и создание семьи действует вхолостую, ещё и вредя общественной жизни.
Тогда запишем в дефектные (по крайней мере, психически дефектные) всех гетеросексуалов, которые занимаются сексом ради удовольствия и использует контрацептивы. И туда же отправим онанизм. Можешь ли ты назвать дефектным гетеросексуала, который всю жизнь занимался сексом ради удовольствия, но так и не "продолжил род"? Себя можешь назвать дефектным, если ты занимаешься сексом с женщинами или онанируешь?
>> Возможно, это тоже какое-то заболевание, приведшее тебя к отклонению от "нормального" мышления?
Наверное. Я как-то себя привык считать таким же выродком среди людей, как человек - среди животных. Но не могу сходу найти у себя физиологические отличия от обывателей.
Тогда почему ты себя не лечишь? Обратись к "ветеринарам", они тебя сделают таким же, как и все остальные. Ты же против дефектности. И конфронтации не будет, и чувства вины - "привык считать себя выродком" - ты мог бы и в других терминах это описать, не столь уничижительных. Однако выбрал именно этот оборот.
>> Кстати, геи ведь способны к воспроизведению.
Отлично, осталось им осознать бесполезность именно однополых браков - атавизма гетеросексуальности - и начать собираться в более естественные и сильные семьи - по три-пять родителей (кстати, подумай, при каких климатических условиях совершенно естественным становится многоженство). Иначе же это опять карго-культ и обезьяньи инстинкты, а не прогресс.
Им много чего осталось осознать...
>> Женщины тебе тоже не нравятся?
Почему же, нравятся. Я же все-таки не асексуал. Но я не готов сколько-нибудь продолжительное время терпеть их возле себя. Самими главными для себя недостатками считаю их желание получить окружающих в собственность и приземленность мыслей. Но, допустим, тридцать минут в день, так уж и быть, стерплю.
Отлично. Для тебя гетеросексуальность, таким образом, не является проблемой и помехой в развитии благодаря крепкой психике. Но для большинства людей это не так - и на передок послабее, и на чувства, и на психику. Если секс - это наркотик, гомосексуализм - это наркомания без последствий для жизни, то гетеросексуальность - это для таких людей тяжёлая наркомания, которая портит жизнь и лишает потенциальной возможности развиваться, т.к. они попадают под влияние наркотика. Ты "балуешься", ну это не страшно, это никак не повлияет на твоё развитие.
>> А никто и не достигнет стадии постчеловека, если всё будет продолжать крутиться вокруг объединений, вся цель (или основная цель которых) - в продолжения рода. Однополые пары - это уже шаг в сторону от обезьяны, пусть и тянут за собой какие-то атавизмы гетеросексуальной семьи.
Ну вообще-то эти братья наши меньшие были с нами всегда, и никакого прогресса мы от них не дождались. У них же точно такая же потребность в продолжении рода, просто сублимированная. Стадию постчеловека же мы достигнем уже только умом, когда будем знать о мозге достаточно, чтобы выделить и подавить отдельные инстинкты. А до того они так и будут тянуть нас вниз, к обезьянам.
Это не инстинкт, это чистая психология. Но пока доминирует именно такая модель, никто на массовом уровне не будет пропагандировать отказ от этого атавизма и никто не будет тянуть человека от обезьяны хотя бы к человеку, если не к пост-человеку. К разумному существу, которое сосредоточено не на обезьяньем размножении, а на развитии.
Кстати, ты постоянно путаешься. То называешь продолжение рода необходимостью, то критикуешь идею этой "необходимости". Определись?
>> Ты не ответил на вопрос, почему тебе не нравится.
Потому что они пытаются своей пропагандой изнасиловать мой мозг и выдать больных людей за здоровых. Мне ещё больше не нравятся любители доказывать мне, что семья - оно святое, дети - они цветы жизни. Я просто против насилия над своей личностью.
А ты не задумывался над тем, что кто-то уже изнасиловал твой мозг и внедрил в него столь резкое отношение к гомосексуализму, внедрил идею о том, что это болезнь?
Многие не приемлют гомосексуализм, но он у них не вызывает столь бурной негативной реакции. Многие на этом сайте, и многие читатели, со мной не согласны, я знаю это, но они не пишут простыней, во что бы то ни стало пытаясь доказать, что гомосексуализм - это плохо. Они занимаются своими делами и удовлетворяют свою гетеросексуальность. Ты же прямо воин какой-то, защищаешь чьи-то идеалы, пишешь такие большие простыни, пытаешься забросать меня аргументами, нагромождая корректные на некорректные и перемешивая всё это.
Я высказал идею, мне интересно её развить, мне интересна логическая цепочка дискуссии, и поэтому я с тобой спорю. Отчасти - в вопросах того, что геи - необязательно что-то выдающееся и что они склонны ко многим обывательским заморочкам, если не ко всем - я с тобой соглашаюсь, потому что у меня нет цели утвердить свою идею, я лишь хочу её развить. Ты же, похоже, пытаешься во что бы то ни стало утвердиться в какой-то своей программе. Как-будто твой мир рухнет, если ты вдруг перестанешь считать гомосексуализм плохим, и, например, начнёшь считать его просто "не своим".
>> У любого гея тоже самое строение (включая яйца), и он может быть так же эффективен. К тому же, человек может быть эффективен или нет вне зависимости от ориентации.
Может, но нестандартная половая ориентация - она именно идет во вред, и её, чтобы конкурировать с обывателями за место под солнцем, надо компенсировать чем-то ещё.
То есть, гетеросексуал просто конкурирует, а гей, который ведёт себя точно так же - обязательно компенсирует? Может, они просто ведут себя одинаково ради выживания. На каждого из нас найдётся куча недоброжелателей, которым приятно будет считать какие-то наши черты болезнью или достойными дискриминации. Так что, не быть геем - это далеко не одно и то же, что не иметь дополнительных проблем.
>> Я не вру. Гетеросексуальность практически везде насаждается как единственная норма для всех. То есть, это, практически постоянный 100% гетеросексуальный парад.
Оно особенно никем не насаждается, просто по негласному соглашению их вообще для общества не существует. Это естественно и никоим образом не имеет целью конфронтацию с гомо.
Допустим, гетеросексуалам оно не насаждается. Но по отношению к геям, например, от рождения, или к праву человека попробовать подобные отношения (кстати, это ведь уже нельзя назвать дефектом 100%) - это конфронтация, дискриминация и ущемление свободы воли.
|
|
|
|