СВОБОДОМЫСЛИЕ   КОММЕНТАРИЙ - Re: Тезисы рационал-анархизма

ГЛАВНАЯ

Re: Тезисы рационал-анархизма FrostByte  12/01/10 07:34 Ну, во-первых, участие в выборах это неплохой личный опыт. Опыт взаимодействия с чиновниками, отстаивания своих прав С одной стороны, да. Но принесет ли такой подход что-то Делу? Тут, мне кажется, мешает некий "психологический фактор" - человек, ставший депутатом, может пристраститься к "красивой жизни" и забыть о своих первоначальных принципах. Это как в Симпсонах (не дословно): "Гомер, назначаю вас начальником, теперь можете попрощаться со своими бывшими друзьями". И я и мои друзья не раз наблюдали такое в жизни, человек стал начальником и начал меняться, причем не в лучшую сторону. Но допустим, удастся продвинуть в федеральную или городскую думу своего депутата, оставшегося верным своим принципам. Много ли он там сможет сделать? Сможет ли один человек или небольшая группа играть против Системы по ее правилам? Посмотреть только на суды - там всегда правы власть имущие, да и законы, по крайней мере, в Рашке пишутся для обладающих властью и деньгами. Кроме того, многие анархисты не боятся отстаивать свои права. Пусть не через мандаты депутатского кресла, но через правозащитные организации, по крайней мере. И, кстати, эффективность такой вот легальной борьбы с государственным беспределом часто оказывается близкой к нулевой. Активистов убивают или сажают, а никто ничего сделать не может, кроме очередной акции "Ничто не забыто. Никто не забыт".. например пройти в депутаты или мэры города и хоть что-то изменить. Учитывая полную вертикаль власти в нашей стране, любая игра не по "правилам" скорее всего закончиться плохо или даже трагично. Да и "снизу" ситуация не лучше. Представим себе честного мэра, который притесняет обнаглевший крупный бизнес и не берет взяток. В России таких тупо убивают. Тут хороша такая аналогия - если протекла канализация и затопило квартиру можно звонить в ЖКХ, которое нифига не едет, а можно взять, своими силами заварить трубу, дать по морде пьяным слесарям, а потом высудить с них деньги за причиненный ущерб. Самому то сделать можно, а вот что-то высудить я думаю врядли. Да и учитывая наши суды - сколько потребуется времени, сил, нервов, а компенсация за "моральный ущерб" как принято в Рашке будет смехотворной. А все потому, что судебная система и милиция в нашей стране не призваны защищать народ. Мне кажется, это зависит от наличия в голов(е/ах) условных паразитов серого вещества, и его качества. Могу привести множество примеров в той или иной степени удачного паразитирования на системе. Приводи, интересно послушать. По мелочи что-то подобное себе представляю, а вот по крупному.. Начинать надо с единичных случаев. Без них не получится массовых. Но в общем все равно капитализм вообще и наемный труд в частности устроен так, чтобы высасывать из людей последние силы и платить мелкие подачки, поэтому мне кажется что как-то глобально это ситуацию не изменит. Я могу лишь поделиться собственным опытом - небезуспешного "эникея" на просторах родного города, опыта создания фирмы, занимающейся обслуживанием частных и юридических лиц в области IT. Ну допустим, какой-то мелкий бизнес на анархических принципах ты сможешь создать. Но в чем тут концепция? Как этот бизнес или сеть таких бизнес-организаций смогут создать предпосылки для возникновения анархического общества? Как такие организации будут существовать в условиях капиталистической экономики, не утратив свою "анархическую" суть? Как они будут противостоять конкуренции и давлению со стороны госстурктур и бизнеса? В общем, над этими вопросами не лишне было бы подумать. >>>Кроме того, ряд задач можно решать вовсе и без лидеров. Некоторые - да. Но где-то нужен и лидер. Как правило это задачи требующие срочного принятия решений и мобильности. В общем, тема сложная, но я вообще за то, что пусть предприятие работает менее эффективно, но без лидера, чем эффективнее, но с лидером. Предприятие для людей, а не люди для предприятия. Зря ты так сразу и про всех. Я тоже в людей не верю, но есть же не совсем потерянные. Ну, не то чтобы я не верю в людей, скажем так, я верю в человеческий потенциал. Что при определенных условиях они смогут стать Людьми с большой буквы. А в быдлопотребителей я действительно не верю, только что-то поистине революционное способно их изменить. Представь, если б Ленин так сказал. Нафик этих людей, какой к чертям коммунизм :). В случае с Лениным тут вообще неоднозначно ;) По большому счету в Рашке не было социализма, был государственный капитализм, где весь народ эксплуатировался, а главным капиталистом было государство. Конечно, что-то было лучше, чем сейчас. Но в целом, я против совка, это совсем не анархо-коммунизм в моем представлении.  КОММЕНТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЕ  АВТОР  [Только латиница, цифры, _ и -]  ТЕМА   ТЕКСТ  Вы можете использовать специальные теги: [q]цитата[/q], [b]жирный шрифт[/b], [i]италик[/i], [u]подчеркнутый[/u], [cy]желтый (оранжевый)[/cy], [cg]зеленый[/cg], [cw]жирно серый[/cw], [strike]перечеркнутый[/strike], [cb]синий[/cb], [r]красный[/r], [s]маленький[/s], [l=http://url]описание[/l] ("ЭЛЬ"), где URL может быть с http:// или без, описание может отсутствовать - вместо него будет подставлен URL   [q][q]Ну, во-первых, участие в выборах это неплохой личный опыт. Опыт взаимодействия с чиновниками, отстаивания своих прав[/q] С одной стороны, да. Но принесет ли такой подход что-то Делу? Тут, мне кажется, мешает некий "психологический фактор" - человек, ставший депутатом, может пристраститься к "красивой жизни" и забыть о своих первоначальных принципах. Это как в Симпсонах (не дословно): "Гомер, назначаю вас начальником, теперь можете попрощаться со своими бывшими друзьями". И я и мои друзья не раз наблюдали такое в жизни, человек стал начальником и начал меняться, причем не в лучшую сторону. Но допустим, удастся продвинуть в федеральную или городскую думу своего депутата, оставшегося верным своим принципам. Много ли он там сможет сделать? Сможет ли один человек или небольшая группа играть против Системы по ее правилам? Посмотреть только на суды - там всегда правы власть имущие, да и законы, по крайней мере, в Рашке пишутся для обладающих властью и деньгами. Кроме того, многие анархисты не боятся отстаивать свои права. Пусть не через мандаты депутатского кресла, но через правозащитные организации, по крайней мере. И, кстати, эффективность такой вот легальной борьбы с государственным беспределом часто оказывается близкой к нулевой. Активистов убивают или сажают, а никто ничего сделать не может, кроме очередной акции "Ничто не забыто. Никто не забыт".. [q]например пройти в депутаты или мэры города и хоть что-то изменить. [/q] Учитывая полную вертикаль власти в нашей стране, любая игра не по "правилам" скорее всего закончиться плохо или даже трагично. Да и "снизу" ситуация не лучше. Представим себе честного мэра, который притесняет обнаглевший крупный бизнес и не берет взяток. В России таких тупо убивают. [q]Тут хороша такая аналогия - если протекла канализация и затопило квартиру можно звонить в ЖКХ, которое нифига не едет, а можно взять, своими силами заварить трубу, дать по морде пьяным слесарям, а потом высудить с них деньги за причиненный ущерб. [/q] Самому то сделать можно, а вот что-то высудить я думаю врядли. Да и учитывая наши суды - сколько потребуется времени, сил, нервов, а компенсация за "моральный ущерб" как принято в Рашке будет смехотворной. А все потому, что судебная система и милиция в нашей стране не призваны защищать народ. [q]Мне кажется, это зависит от наличия в голов(е/ах) условных паразитов серого вещества, и его качества. Могу привести множество примеров в той или иной степени удачного паразитирования на системе. [/q] Приводи, интересно послушать. По мелочи что-то подобное себе представляю, а вот по крупному.. [q]Начинать надо с единичных случаев. Без них не получится массовых.[/q] Но в общем все равно капитализм вообще и наемный труд в частности устроен так, чтобы высасывать из людей последние силы и платить мелкие подачки, поэтому мне кажется что как-то глобально это ситуацию не изменит. [q]Я могу лишь поделиться собственным опытом - небезуспешного "эникея" на просторах родного города, опыта создания фирмы, занимающейся обслуживанием частных и юридических лиц в области IT.[/q] Ну допустим, какой-то мелкий бизнес на анархических принципах ты сможешь создать. Но в чем тут концепция? Как этот бизнес или сеть таких бизнес-организаций смогут создать предпосылки для возникновения анархического общества? Как такие организации будут существовать в условиях капиталистической экономики, не утратив свою "анархическую" суть? Как они будут противостоять конкуренции и давлению со стороны госстурктур и бизнеса? В общем, над этими вопросами не лишне было бы подумать. [q]>>>Кроме того, ряд задач можно решать вовсе и без лидеров.[/q] [q]Некоторые - да. Но где-то нужен и лидер. [/q] Как правило это задачи требующие срочного принятия решений и мобильности. В общем, тема сложная, но я вообще за то, что пусть предприятие работает менее эффективно, но без лидера, чем эффективнее, но с лидером. Предприятие для людей, а не люди для предприятия. [q]Зря ты так сразу и про всех. Я тоже в людей не верю, но есть же не совсем потерянные. [/q] Ну, не то чтобы я не верю в людей, скажем так, я верю в человеческий потенциал. Что при определенных условиях они смогут стать Людьми с большой буквы. А в быдлопотребителей я действительно не верю, только что-то поистине революционное способно их изменить. [q]Представь, если б Ленин так сказал. Нафик этих людей, какой к чертям коммунизм :). [/q] В случае с Лениным тут вообще неоднозначно ;) По большому счету в Рашке не было социализма, был государственный капитализм, где весь народ эксплуатировался, а главным капиталистом было государство. Конечно, что-то было лучше, чем сейчас. Но в целом, я против совка, это совсем не анархо-коммунизм в моем представлении.[/q]

Ex.time (sec): 0.01111