СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ (ОБЩЕСТВО, НАЦИЯ, ГОСУДАРСТВО) / Разное / Пидарасы и геи (флейм Sn vs LovinGOD)
Пидарасы и геи (флейм Sn vs LovinGOD)
02/06/08 16:00  © sn
По идее, чем более нестандартен человек в таком вопросе, тем он дальше от обезьяны, и тем он, теоретически, ближе к разуму. Хоть на чуть-чуть, но всё-таки. Сам считаю это утверждение спорным, т.к. не обладаю достаточной статистикой, но, тем не менее, вполне логичным.

Из чего такие предположения? Нестандартные сексуальные предпочтения такие же инстинктивные, как и стандартные. Да и стандартов объективно вообще нет. Кому-то нравятся большие сиськи, кому-то маленькие, кому-то только короткостриженные бабы, кому-то собачки, кому-то козочки. Разница только в отношении к тем или иным девиациям со стороны современного социума (причем именно современного; в Древнем Риме, например, гомосексуальная педофилия считалась не только нормальной, но и почетной). Но ведь в 99.9% случаев "извращенный" индивид не сознательно идет на конфронтацию с общественными представлениями, а просто его хуй хочет такого вида ебли. Взгляни на Чикатило - в чем проявляется его большая близость к разумности по сравнению с провинциальными совковыми инженерами не-педофилами и не-садистами?
ВЫБОРКА И КОММЕНТАРИИ
 
Страницы: [1] 2 3
(1) Re: Пидарасы и геи (флейм Sn vs LovinGOD)
03/06/08 01:35  © LovinGOD
>> По идее, чем более нестандартен человек в таком вопросе, тем он дальше от обезьяны, и тем он, теоретически, ближе к разуму. Хоть на чуть-чуть, но всё-таки. Сам считаю это утверждение спорным, т.к. не обладаю достаточной статистикой, но, тем не менее, вполне логичным.

Из чего такие предположения? Нестандартные сексуальные предпочтения такие же инстинктивные, как и стандартные.
1. Это понятно, но, в отрыве от общественного аспекта, каждое из них накладывает СВОЙ отпечаток на характер личности. Гораздо больший, чем даже такие вещи, по которым пытаются (и, где-то как-то, небезуспешно) определять личность - по именам, знакам зодиака и т.п. Пример: один человек стремится в этом вопросе к боли, а другой - к приятным ощущениям. Нельзя же сказать, что это ОДНО И ТО ЖЕ?

Ну а если пойти глубже, то может даже получиться, что секс ничего не определяет вовсе, а обусловлен психологией и ценностями индивида. Даже если взять стандартное "м+ж в стандартной позе", то найдётся много причин, почему именно так. Кто-то поразвлечься сам, кто-то доставить удовольствие другому, как вариант - и другому, кто-то - показать своё гендерное превосходство, кто-то - удостовериться в том, что он правильный и "естественный", кто-то - для коллекции, кто-то - доказать психологическую состоятельность (удалось снять и развести), ну и так далее...

2. В здоровом обществе любые виды секса именно должны считаться разными видами развлечений (некоторые просто можно объявить напрямую опасными для общества, но ни в коем случае не "болезнью" или "аморальностью"), но в действующем обществе это не так. И даже, если это не имеет большого значения, общество это значение навязывает и... в него верят.

в Древнем Риме, например, гомосексуальная педофилия считалась не только нормальной, но и почетной).
Если говорить об общественном аспекте, то в Древнем Риме мы бы говорили о пропаганде гетеросексуальности как того, что косоёбит обывателя :) Хотя она тоже была вроде в почёте.

Но ведь в 99.9% случаев "извращенный" индивид не сознательно идет на конфронтацию с общественными представлениями, а просто его хуй хочет такого вида ебли.

Общественные нормы на 99,9% глупы и догматичны (я имею в виду неписанные, закон брать не будем, он просто не имеет отношения к вопросу). Пока ты их не нарушаешь, ты об этом не задумываешься, у тебя отсутствует предпосылка к анализу и переосмыслению. Не нарушаешь, не потому что соблюдаешь, а потому, что просто нет необходимости, потребности и соответствующих ситуаций. В итоге ты живёшь в гармонии с общественной глупостью, тебе хорошо, и тебе не надо думать.

А теперь представь, что ты почему-то испытываешь потребность в сексе с мужчинами... И сразу натыкаешься на первую общественную глупость, которая утверждает "единственно правильную сексуальную ориентацию". Конечно, требуется какой-то уровень интеллекта, чтобы провести параллель "я не мешаю этим обществу - общество мешает мне делать это - общественные нормы глупы и догматичны". Но, наверно, не очень много требуется интеллекта, чтобы понять это. Дальше - ты встречаешься с другой общественной нормой, и уже так к ней подходишь настороженно... начинаешь задумываться... А мысль - худший враг глупости, и первый шаг к свободомыслию. Хотя нужно сделать второй, третий, десятый... Но первый уже есть, и это лучше, чем вообще ни одного.

Дальше ты понимаешь, что ты должен установить в своей жизни двойную мораль (ну, если ты, конечно, не начнёшь орать об этом и ходить на гей-парады), думать, кому и что говорить, кому нет. Опять ДУМАТЬ! Окружающие со своей гомофобной моралью становятся для тебя чужими. И не исключено, что и с другими моральными заморочками тоже.

Конечно, это в идеальном случае, для людей со здоровой психикой. Но, если обобщить, то это hint на то, что общественные ценности глупы.

Аналог - фильм "Fightclub". Когда у главного героя взорвали хату и всё барахло, которое он ценил и ради которого жил, его жизнь изменилась, он начал освобождаться, началась цепная реакция... Другой вопрос в том, что это не всегда цепная реакция (может не хватить критической массы, и ты начнёшь восстанавливать своё барахло), а иногда - пружина, которая оттянется в сторону свободомыслия под воздействием обстоятельств, а затем отбросит тебя обратно.

Если говорить о личном опыте, то я часто выступал в качестве силы, оттягивающей пружину, но пружины, натянувшись до упора, сделав какой-то серьёзный физический шаг в сторону свободомыслия (переехали ко мне, высказали свою позицию окружению и стали стоять на этой позиции, попустили родителей, которые имели до этого доминирующие позиции), всегда стремились обратно. А у многих не хватало критической массы, или пружина заржавела.

Я принимаю твой скепсис, но и не утверждаю всё на 100% - это как получится, зависит от человека. Каждый по-разному реагирует на толчки.

Взгляни на Чикатило - в чем проявляется его большая близость к разумности по сравнению с провинциальными совковыми инженерами не-педофилами и не-садистами?
Убийство и насилие над теми, кто этого не хочет, выходит за рамки обсуждаемого вопроса, т.к. это уже другая область общественных отношений. Общество требует не делать этого практически ни по каким причинам, и сексуальная сфера тут второстепенна.

Если ответить прямо - ни в чём, но ведь прямо ни на что нельзя ответить... Если подумать глубже, то см. ответ на предыдущий абзац.

К тому же, он относился к разряду озабоченных, что тоже первостепенно по отношению к сексуальному вопросу. Человек, который затратил значительные усилия на то, чтобы за несколько лет уговорить 50-60 баб на секс в стандартной позе - это тоже маньяк.
(2) Re: Пидарасы и геи (флейм Sn vs LovinGOD)
03/06/08 17:19  © sn
>> Из чего такие предположения? Нестандартные сексуальные предпочтения такие же инстинктивные, как и стандартные.
> 1. Это понятно, но, в отрыве от общественного аспекта, каждое из них накладывает СВОЙ отпечаток на характер личности.

Не факт... "Постельная жизнь" может оставаться исключительно в постели. Или среди тихих офисных клерков меньше гомосеков, любителей БДСМ, педофилии, прочих извратов? Вроде бы они как раз основная клиентура соотв. отделов секс-шопов.

> Пример: один человек стремится в этом вопросе к боли, а другой - к приятным ощущениям. Нельзя же сказать, что это ОДНО И ТО ЖЕ?

Он стремится к боли ради приятных ощущений, которые она ему дает. По уровню разумности они могут быть на одинаковом уровне, я не вижу между ними разницы с этой т.з. И то, и другое одинакого неразумно (тупой кайф). Просто у одного exe-шник оказался немного битый, и поэтому программка работает не совсем адекватно. Но значит ли это что она чем-то лучше?

> Кто-то поразвлечься сам, кто-то доставить удовольствие другому, как вариант - и другому, кто-то - показать своё гендерное превосходство, кто-то - удостовериться в том, что он правильный и "естественный", кто-то - для коллекции, кто-то - доказать психологическую состоятельность (удалось снять и развести), ну и так далее...

Думаю, 95-99% элементарно потому, что им хочется (бабу, мужика, козочку, каблуком по яйцам, etc.). Остальное дополнительные бонусы.

> А теперь представь, что ты почему-то испытываешь потребность в сексе с мужчинами... И сразу натыкаешься на первую общественную глупость, которая утверждает "единственно правильную сексуальную ориентацию".

Аналогично "натыкаются", когда видят возможность безнаказанно спиздить что-то в магазине (а ведь воровать это плохо). И так далее, таких ситуаций множество в разных сферах. "Высоко нравственные" индивиды все равно будут придерживаться догм (если они пидарасы - будут всю жизнь стесняться этого и испытывать чувство вины), "мелкоморальные" будут с легкостью нарушать те из них, которые встанут для них препятствием. Но без каких-то глобальных переосмыслений. Иначе почему за столько сотен лет из гомосеков или других "извращенцев" не сформировалось ни одного СМ-течения? Они ведь не вчера появились, и всегда тесно контактировали в своих мини-общинах. Но кроме примитивного "движения за права геев" они ничего не породили.

> Дальше ты понимаешь, что ты должен установить в своей жизни двойную мораль (ну, если ты, конечно, не начнёшь орать об этом и ходить на гей-парады), думать, кому и что говорить, кому нет. Опять ДУМАТЬ! Окружающие со своей гомофобной моралью становятся для тебя чужими. И не исключено, что и с другими моральными заморочками тоже.

По такой логике, урки должны быть наиболее разумными и свободомыслящими людьми (они постоянно ДУМАЮТ кому что говорить, часто вынуждены скрываться, ведут очень рискованный образ жизни, испытывают постоянную неприязнь со стороны общества, "фраера" для них полностью чужие, на общественную мораль их пох). Но такого нет.

>> Взгляни на Чикатило - в чем проявляется его большая близость к разумности по сравнению с провинциальными совковыми инженерами не-педофилами и не-садистами?
> Убийство и насилие над теми, кто этого не хочет, выходит за рамки обсуждаемого вопроса, т.к. это уже другая область общественных отношений.

?? По-моему полностью тоже самое. Сексуальная девиация, осуждаемая в современном обществе. Гомосек не может нормально кончить без ощущения жопы мужика, Чикатило не мог нормально кончить без ощущения предсмертных судорог партнера.

> Общество требует не делать этого практически ни по каким причинам, и сексуальная сфера тут второстепенна.

Ну так тем более. Получается, он нарушал еще больше догм, и поэтому должен был стать еще более разумным.

> К тому же, он относился к разряду озабоченных, что тоже первостепенно по отношению к сексуальному вопросу. Человек, который затратил значительные усилия на то, чтобы за несколько лет уговорить 50-60 баб на секс в стандартной позе - это тоже маньяк.

По моим наблюдениям, те у кого есть "сексуальные отклонения" обычно более сексуально озабоченные, чем те, кого удовлетворяет сухой стандарт. Из последних - нескольким знакомым вообще не столь нравится трахаться, хотят тупо кончить побыстрее и все. А вот из любителей извратов все мечтают реализовать свои девиации, причем готовы даже пойти ради этого на большой риск.
(3) Re: Пидарасы и геи (флейм Sn vs LovinGOD)
04/06/08 01:01  © LovinGOD
>> 1. Это понятно, но, в отрыве от общественного аспекта, каждое из них накладывает СВОЙ отпечаток на характер личности.
> Не факт... "Постельная жизнь" может оставаться исключительно в постели. Или среди тихих офисных клерков меньше гомосеков, любителей БДСМ, педофилии, прочих извратов? Вроде бы они как раз основная клиентура соотв. отделов секс-шопов.

Работать можно где угодно, и на работе вообще никаких не относящихся к ней вещей, обычно, не проявляется. Работа, конечно, тоже влияет на человека (или ты это тоже будешь отрицать?), но на много порядков меньше, чем сексуальная сфера, зарытая где-то в подсознании.

>> Пример: один человек стремится в этом вопросе к боли, а другой - к приятным ощущениям. Нельзя же сказать, что это ОДНО И ТО ЖЕ?
> Он стремится к боли ради приятных ощущений, которые она ему дает. По уровню разумности они могут быть на одинаковом уровне, я не вижу между ними разницы с этой т.з. И то, и другое одинакого неразумно (тупой кайф). Просто у одного exe-шник оказался немного битый, и поэтому программка работает не совсем адекватно. Но значит ли это что она чем-то лучше?

Может, разум - это тоже "обезьяна с битым exe-шником", он встречается намного реже, чем любая из сексуальных ориентаций...

Это одинаково неразумно, если кайф становится главной ценностью в жизни. А если не главной, а где-то глубоко в конце списка...

По крайней мере, стандартная сексуальная ориентация говорит о сравнительно низкой разумности. Женщины, за редким исключением (возможно, за исключением лесбиянок :)), это существа, намного сильнее запрограммированные на выполнение биологической программы и намного больше подчинённые чувствам и эмоциям (при которых разум отдыхает). Сексуальное влечение к женщинам, таким образом, ПРИНЦИПИАЛЬНО уже абсурдно с точки зрения разума, оно противоречит разуму, т.к., как правило, её надо не только трахать, но ещё и уделять ей внимание и общаться с ней, очевидно, подгоняя свой разум под ЭТУ эмоционально-чувственную поебень. То есть, у человека, которого не влечёт к женщинам, уже отпадает одна сильная причина отключать разум (если он, конечно, у него есть, это без вопросов).

Ещё один аспект - человек, который имеет нестандартную ориентацию, выпадает из обезьяньей культуры по определению, она отпадает от него. Примитивный пример, даже из моего опыта. Когда все в школе бегали за бабами, я тоже порывался, и опыт был, тоже неудачный, но был толстым и комплексовал из-за этого. Возраст это, скорее, бессознательный, когда хочется развлекаться и чего-то прикольного, и я не был исключением. Так вот, пока другие бегали, я чем-то интересовался, читал книжки, думал, какие-то бизнес-схемы изобретал и реализовывал - ради интереса, и так далее... В итоге мои ровесники нянчат детей и работают на свои семьи, и, в подавляющем большинстве, с ними не о чем разговаривать... Это даже если не брать сексуальные ориентации, а просто взять отход от всего этого по другим причинам.

А если посмотреть без анализа, то все долбятся или развлекаются каждый куда-то... И разницы, вроде, не видно. Но это примитивный взгляд.

> Кто-то поразвлечься сам, кто-то доставить удовольствие другому, как вариант - и другому, кто-то - показать своё гендерное превосходство, кто-то - удостовериться в том, что он правильный и "естественный", кто-то - для коллекции, кто-то - доказать психологическую состоятельность (удалось снять и развести), ну и так далее...

Думаю, 95-99% элементарно потому, что им хочется (бабу, мужика, козочку, каблуком по яйцам, etc.). Остальное дополнительные бонусы.
Просто так ничего не "хочется", всему есть причины. То, что они сами могут не знать этих причин - другое дело.

>> А теперь представь, что ты почему-то испытываешь потребность в сексе с мужчинами... И сразу натыкаешься на первую общественную глупость, которая утверждает "единственно правильную сексуальную ориентацию".

Аналогично "натыкаются", когда видят возможность безнаказанно спиздить что-то в магазине (а ведь воровать это плохо). И так далее, таких ситуаций множество в разных сферах.

Проведи эксперимент - расскажи (а) что ты что-то из магазина украл, (б) что ты любишь трахаться с мужиками - сравни результат, и увидишь, что твоя аналогия очень неуместна.

"Высоко нравственные" индивиды все равно будут придерживаться догм (если они пидарасы - будут всю жизнь стесняться этого и испытывать чувство вины),

Угу.

Иначе почему за столько сотен лет из гомосеков или других "извращенцев" не сформировалось ни одного СМ-течения? Они ведь не вчера появились, и всегда тесно контактировали в своих мини-общинах. Но кроме примитивного "движения за права геев" они ничего не породили.

Что-то мне кажется, что среди тех, кто что-то наформировал (да, течения не создали), стандартных было явное сексуальное меньшинство... По крайней мере, у таких людей УЖЕ отсутствует смысл жизни в качестве воспроизводящей единицы, а это уже многое. И они занимаются чем-то другим - кто-то получает удовольствие ради удовольствия (и таких много, увы), кто-то науку двигает, кто-то мысль, в общем - отпадает очень большой пласт. Конечно, человек стандартный тоже может это отбросить, но для этого надо гораздо больше препятствий преодолеть.

> Дальше ты понимаешь, что ты должен установить в своей жизни двойную мораль

По такой логике, урки должны быть наиболее разумными и свободомыслящими людьми

Во-первых, они, в большинстве своём, знают, что они объективно неправы, т.к. думают неглубоко, в отличие от нетрадиционных ориентаций, которые неправы, не нанося никому вреда;
во-вторых, если они такие умные, то почему их так много сидит и почему чем больше лет ты отсидел, тем ты круче (это же абсурд);
В-третьих, это просто люди с более ярко выраженной обезьяной, очень умной обезьяной, и развитой "соображалкой", которая обслуживает обезьяну. Мировоззрения у них нет, у них есть понятия, построенные опять же под элементарное выживание, и пересыпанные кучей общечеловеческих ценностей. Ну, наверно доводилось общаться? Разумная оценка своих действий просто отсутствует - автоматы с меньшим количеством правил и бОльшим уровнем агрессии. То есть, это альтернативные обыватели, более суровые, более экстремальные, но не более разумные.

>> Убийство и насилие над теми, кто этого не хочет, выходит за рамки обсуждаемого вопроса, т.к. это уже другая область общественных отношений.
?? По-моему полностью тоже самое. Сексуальная девиация, осуждаемая в современном обществе. Гомосек не может нормально кончить без ощущения жопы мужика, Чикатило не мог нормально кончить без ощущения предсмертных судорог партнера.
Это другая область ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений. Чикатило убили не за его пристрастия, а за конкретные убийства и насилие. В то время, как если партнер СОГЛАШАЕТСЯ добровольно, никаких конфликтов с общественными отношениями не возникает (кроме конфликтов с догмами).

>> Общество требует не делать этого практически ни по каким причинам, и сексуальная сфера тут второстепенна.
> Ну так тем более. Получается, он нарушал еще больше догм, и поэтому должен был стать еще более разумным.
>> К тому же, он относился к разряду озабоченных, что тоже первостепенно по отношению к сексуальному вопросу.
Вот, я ответил. Озабоченность выше догм, но освобождение от догм ради озабоченности - это в другую сторону от разума, или, по крайней мере, ходьба на месте.

>> Человек, который затратил значительные усилия на то, чтобы за несколько лет уговорить 50-60 баб на секс в стандартной позе - это тоже маньяк.
По моим наблюдениям, те у кого есть "сексуальные отклонения" обычно более сексуально озабоченные, чем те, кого удовлетворяет сухой стандарт. Из последних - нескольким знакомым вообще не столь нравится трахаться, хотят тупо кончить побыстрее и все. А вот из любителей извратов все мечтают реализовать свои девиации, причем готовы даже пойти ради этого на большой риск.

Да, я тоже встречал весьма озабоченных, даже таких, которые прерывают разговор, чтобы на проходящую жопу посмотреть, прямо как стандартные. Но не является ли высшей степенью озабоченности построение своей жизни вокруг объекта секса - жены, и постановка секса на одно из первых (если не на первое) мест в жизни? Чикатилы тут несколько отдыхают...

Что же касается извратов, то... по крайней мере, у такого человека больше фантазии, чем у того, кто тупо снимает бабу, чтобы всунуть, или заводит жену :) Тут уже не просто обезьяний кайф идёт, а что-то несколько интеллектуальнее :) Может, такой человек и озабочен, но у него явно более развито воображение и он, даже на бытовом уровне, интереснее, можно даже сказать, что более творческий. А у тех, кто тупо сунуть и кончить, обычно и в остальных мыслях примерно то же самое. Или твои стандартно сующие знакомые обладают нестандартным мышлением? Сомневаюсь.
Это, конечно, к разумности не имеет отношения, но ещё один штрих.

Если же вообще обобщить, то любой изврат лучше любой нормы, во всех областях. С этим кто-то будет спорить? В области разума открытия делают "извращенцы от разума", которые не приемлют нормы и ищут другие пути. Секс, конечно, пустое, но ещё один мелкий плюсик. Так как и по развлечениям тоже можно судить о человеке, а развлечения далеко не все одинаковые.

p.s. Возможно, конечно, моя статистика неверна, т.к. что среди стандартных, что среди нестандартных в сексуальном плане, в мой круг общения просто не входят ярко выраженные обезьяны и неадекват, или входят, но недолго. Но моя статистика всё равно говорит не в пользу стандартных...
(4) Re: Пидарасы и геи (флейм Sn vs LovinGOD)
04/06/08 15:04  © sn
>> Не факт... "Постельная жизнь" может оставаться исключительно в постели. Или среди тихих офисных клерков меньше гомосеков, любителей БДСМ, педофилии, прочих извратов? Вроде бы они как раз основная клиентура соотв. отделов секс-шопов.
> Работать можно где угодно, и на работе вообще никаких не относящихся к ней вещей, обычно, не проявляется.

Я писал про "тихого офисного клерка" как тип человека.

> Работа, конечно, тоже влияет на человека (или ты это тоже будешь отрицать?), но на много порядков меньше, чем сексуальная сфера, зарытая где-то в подсознании.

Откуда это мнение? Сексуальная сфера определяет предпочтения при удовлетворении одного из инстинктов. При удовлетворении других инстинктов тоже встречаются различные предпочтения. Например, при утолении голода некоторые люди предпочитают мясную пищу, другие - хлеб, третьи - фрукты и т.д. Почему эти предпочтения не оказывают влияния на личность, а сексуальные предпочтения вдруг должны оказывать?

> Может, разум - это тоже "обезьяна с битым exe-шником", он встречается намного реже, чем любая из сексуальных ориентаций...

Разум слишком сложный механизм, чтобы он мог возникнуть в результате ненаправленного повреждения Exe-шника. Случалось ли у тебя, чтобы у битой программы появлялись новые функции, причем кардинально лучшие, чем были у нее изначально?

В любом случае, какое отношение имеет отклонение в сторону пристастия к боли к появлению разума? Если даже это результаты глюков, то совсем разных глюков.

> Это одинаково неразумно, если кайф становится главной ценностью в жизни. А если не главной, а где-то глубоко в конце списка...

Главной или нет - и то, и другое все равно остается тупым кайфом :).

> По крайней мере, стандартная сексуальная ориентация говорит о сравнительно низкой разумности. Женщины, за редким исключением (возможно, за исключением лесбиянок :)), это существа, намного сильнее запрограммированные на выполнение биологической программы и намного больше подчинённые чувствам и эмоциям (при которых разум отдыхает). Сексуальное влечение к женщинам, таким образом, ПРИНЦИПИАЛЬНО уже абсурдно с точки зрения разума

Как буд-то кто-то логически "подбирает" для себя ориентацию. Какая есть - такая и есть, со всеми недостатками и преимуществами; изменять ее по своему желанию пока не научились.

Принципиально неразумны любые сексуальные отношения, т.к. все они требуют тех или иных затрат и рисков. Но "стандартные" как раз из наименее трудоемких (проще только онанизмомания).

> оно противоречит разуму, т.к., как правило, её надо не только трахать, но ещё и уделять ей внимание и общаться с ней, очевидно, подгоняя свой разум под ЭТУ эмоционально-чувственную поебень.

Молодые гетеросексуалы предпочитают снимать и трахать женщин, а на утро (или через несколько ночей, если симпатичная) мягко отправлять их на известные буквы. Твой аргумент касается каких-то семейных отношений, а не секса. Кроме того, гетеросексуал может просто покупать проституток (которые стоят дешевле, чем гей-проституки).

> Это даже если не брать сексуальные ориентации, а просто взять отход от всего этого по другим причинам.

Вот в том и дело, что вариантов причин может быть большое количество. По сути, любая заметная патология. Но это не повод утверждать, что патологии ведут к разумности :). Тогда надо всем детям уродовать лица и ломать ножки - вырастут СМ-щими :). Опять же, практика это опровергает.

>> Думаю, 95-99% элементарно потому, что им хочется (бабу, мужика, козочку, каблуком по яйцам, etc.). Остальное дополнительные бонусы.
> Просто так ничего не "хочется", всему есть причины. То, что они сами могут не знать этих причин - другое дело.

Причина конечно есть - на сидящую рядом бабу/мужика/козочку встает хуй :). Или по-твоему он встает из-за "желания доставить удовольствия другому", "для коллекции" и т.п. ? :D

> Проведи эксперимент - расскажи (а) что ты что-то из магазина украл, (б) что ты любишь трахаться с мужиками - сравни результат, и увидишь, что твоя аналогия очень неуместна.

Конечно, в нашем совр. обществе к гомосексуалистам больше неприязни, но совершающий кражу тоже нарушает соц. правила. Почему это не подвигает его на переосмысление догм?

Насильников (гетеросексуальных) осуждают не меньше, чем гомосеков. А в Украине фиксируется 9-11 изнасилований в день. Это только те, которые фиксируют в МВД.

Кстати, на западе кое-где уже вполне может быть наоборот (гомосексуализм осуждается меньше, чем кража).

>> Иначе почему за столько сотен лет из гомосеков или других "извращенцев" не сформировалось ни одного СМ-течения? Они ведь не вчера появились, и всегда тесно контактировали в своих мини-общинах. Но кроме примитивного "движения за права геев" они ничего не породили.
> Что-то мне кажется, что среди тех, кто что-то наформировал (да, течения не создали), стандартных было явное сексуальное меньшинство...

Ну, мне не кажется... Разве что в сфере искусства и культуры.

> Конечно, человек стандартный тоже может это отбросить, но для этого надо гораздо больше препятствий преодолеть.

Каких препятствий? У мужчины нет такого сильного родительского инстинкта, как у женщины. Даже имея много детей он может посвящать себя науке, философии, еще чем-то, т.к. у него нет желания проводить большую часть времени с детьми.

>> По такой логике, урки должны быть наиболее разумными и свободомыслящими людьми
> Во-первых, они, в большинстве своём, знают, что они объективно неправы, т.к. думают неглубоко, в отличие от нетрадиционных ориентаций, которые неправы, не нанося никому вреда;

Они вроде бы считают всех "фраеров" объективно неправыми и подлежащими нещадной эксплуатации ;).

> во-вторых, если они такие умные, то почему их так много сидит

Многих гомосеков тоже раскрывают.

> В-третьих, это просто люди с более ярко выраженной обезьяной, очень умной обезьяной, и развитой "соображалкой", которая обслуживает обезьяну.

Приведенные тобой аргументы, по которым гомосеки должны быть более разумными ("им приходится ДУМАТЬ чтобы выжить" и т.п.), к ним полностью применимы. Я тоже думаю, что у скрытых гомосеков максимум более развита соображалка, которая обслуживает их гомо-обезьяну.

> То есть, это альтернативные обыватели, более суровые, более экстремальные, но не более разумные.

Они нарушают намного больше общественных догм, чем мирные гомосеки. И гомосексуализм (активный) у них тоже в почете и на зонах практикуют очень многие.

> Это другая область ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений. Чикатило убили не за его пристрастия, а за конкретные убийства и насилие. В то время, как если партнер СОГЛАШАЕТСЯ добровольно, никаких конфликтов с общественными отношениями не возникает (кроме конфликтов с догмами).

А что есть "конфликт с общественными отношениями", кроме конфликта с общественными догмами? В некоторых странах и за просто гомосексуализм официально убивают/дают сроки (СССР был в том числе).

>> К тому же, он относился к разряду озабоченных, что тоже первостепенно по отношению к сексуальному вопросу.
> Вот, я ответил. Озабоченность выше догм, но освобождение от догм ради озабоченности - это в другую сторону от разума, или, по крайней мере, ходьба на месте.

Так у всех гомосеков единственная причина отрицания догм - их озабоченность. Если гомосек не заморачивается сексом и не переживает из-за своей сексуальной неудовлетворенности, то никаких конфликтов с социумом у него не будет.

> Да, я тоже встречал весьма озабоченных, даже таких, которые прерывают разговор, чтобы на проходящую жопу посмотреть, прямо как стандартные.

Ну я не про просто пидоров, а про более специфически извращенных...

> Но не является ли высшей степенью озабоченности построение своей жизни вокруг объекта секса - жены, и постановка секса на одно из первых (если не на первое) мест в жизни? Чикатилы тут несколько отдыхают...

Те кто ставит секс на первое место предпочитают холостяцкий способ жизни (через пару лет ебля с одной бабой почти всем надоедает). Так что свадьба скорее признак отсутствия озабоченности.

> Или твои стандартно сующие знакомые обладают нестандартным мышлением? Сомневаюсь. Это, конечно, к разумности не имеет отношения, но ещё один штрих.

Да на это (развитие фантазии) влияет миллион факторов (начиная от того, сколько витаминов ела мать ребенка когда он был у нее в животе). Я сомневаюсь, что сексуальные предпочтения находятся в первой десятке тысяч... Хотя все возможно.
(5) Re: Пидарасы и геи (флейм Sn vs LovinGOD)
05/06/08 04:27  © LovinGOD
Не факт... "Постельная жизнь" может оставаться исключительно в постели. Или среди тихих офисных клерков меньше гомосеков, любителей БДСМ, педофилии, прочих извратов? Вроде бы они как раз основная клиентура соотв. отделов секс-шопов.
>> Работать можно где угодно, и на работе вообще никаких не относящихся к ней вещей, обычно, не проявляется.
Я писал про "тихого офисного клерка" как тип человека.

Не знаю даже... Есть люди, которые в сексе "тихие офисные клерки", а на работе развивают бурную деятельность... Среди тихих офисных клерков и стандартные бабоёбы встречаются... Не прослеживается связи "тихий клерк" = "сексуальные предпочтения". Приведённый тобой пример не позволил ничего установить...

>> Работа, конечно, тоже влияет на человека (или ты это тоже будешь отрицать?), но на много порядков меньше, чем сексуальная сфера, зарытая где-то в подсознании.

В любом случае, какое отношение имеет отклонение в сторону пристастия к боли к появлению разума? Если даже это результаты глюков, то совсем разных глюков.
Человек, который стремится к сопливо-слюнявому удовольствию, вряд ли будет делать себе больно, копаясь в своих заморочках... А который к боли - запросто.

>> Сексуальное влечение к женщинам, таким образом, ПРИНЦИПИАЛЬНО уже абсурдно с точки зрения разума
Как буд-то кто-то логически "подбирает" для себя ориентацию. Какая есть - такая и есть, со всеми недостатками и преимуществами; изменять ее по своему желанию пока не научились.

Тогда у большинства людей в этом плане просто заложена бомба - конфликт между разумом и аппаратной частью ради продолжения человеческой биомассы. Увлечение бабами и действует на разум примерно как бомба. Но, допустим, если у тебя влечение к более близкому по разуму существу - одного с твоим пола - это менее пагубно для разума, если не оба долбоёба - тогда всё равно. Это в продолжение тезиса. А так, конечно, вроде это не выбирают... Остаётся только бомбу не взрывать.

Принципиально неразумны любые сексуальные отношения, т.к. все они требуют тех или иных затрат и рисков. Но "стандартные" как раз из наименее трудоемких (проще только онанизмомания).
Да. Но есть менее разумные и более разумные. Глупость ведь не вся одинаковая...

>> оно противоречит разуму, т.к., как правило, её надо не только трахать, но ещё и уделять ей внимание и общаться с ней, очевидно, подгоняя свой разум под ЭТУ эмоционально-чувственную поебень.

Молодые гетеросексуалы предпочитают снимать и трахать женщин, а на утро (или через несколько ночей, если симпатичная) мягко отправлять их на известные буквы.
> Да, это как раз и есть разумная попытка минимизировать воздействие на мозг.

Вот в том и дело, что вариантов причин может быть большое количество. По сути, любая заметная патология. Но это не повод утверждать, что патологии ведут к разумности :). Тогда надо всем детям уродовать лица и ломать ножки - вырастут СМ-щими :). Опять же, практика это опровергает.

Не опровергает. Обывательская мудрость - "умные бабы - некрасивые". В том смысле, что когда красивые бегали по мужикам, магазинам и штукатурили морду, некрасивые занимались чем-то более полезным. Если бы все люди были некрасивыми и отталкивающими, хуй шипастый, пизда и жопа с зубами, а сиськи - в форме гнойных волдырей, я думаю, что понятие секса вообще отпало бы. И вся тупая культура, построенная на сексе. Возможно, люди бы стали больше интересоваться мышлением и наукой. (Хотя, суки, наверняка бы первым делом научились удалять из пизды зубы и спиливать шипы с хуя...)

Причина конечно есть - на сидящую рядом бабу/мужика/козочку встает хуй :). Или по-твоему он встает из-за "желания доставить удовольствия другому", "для коллекции" и т.п. ? :D
Не на каждую, заметь, если не "изголодавшийся". А почему?

>> Проведи эксперимент - расскажи (а) что ты что-то из магазина украл, (б) что ты любишь трахаться с мужиками - сравни результат, и увидишь, что твоя аналогия очень неуместна.
Конечно, в нашем совр. обществе к гомосексуалистам больше неприязни,
Уже провёл эксперимент? Или даже не решишься? В то время как про кражи, наверняка, осуждения вообще не будет.

но совершающий кражу тоже нарушает соц. правила. Почему это не подвигает его на переосмысление догм?

Мы о чём говорили - об очевидной глупости неприязни к гомосексуализму. Глупости на пустом месте. Один человек по согласию другого трахнул - и его уже осуждают.

Негативная реакция на кражу, различное насилие - вполне объяснима и логична. Тут уже - попался-не попался...

Мы говорим о СЕКСУАЛЬНЫХ вопросах. О кражах и прочих видах нарушения закона можем в другом топике поговорить...

>> Что-то мне кажется, что среди тех, кто что-то наформировал (да, течения не создали), стандартных было явное сексуальное меньшинство...
Ну, мне не кажется... Разве что в сфере искусства и культуры.
Мне кажется, что не только... Надо Климова почитать :) "Протоколы советских мудрецов". Он там расписывает, сколько неординарных людей были нестандартными в сексе.

Конечно, человек стандартный тоже может это отбросить, но для этого надо гораздо больше препятствий преодолеть.
>> Каких препятствий? У мужчины нет такого сильного родительского инстинкта, как у женщины.
Ну, для начала свести сексуальное отношение к бабам до сования, без всяких там чувств и разговоров, или перейти на порнопродукцию дома. Да, это достижимо за счёт проституции.

Даже имея много детей он может посвящать себя науке, философии, еще чем-то, т.к. у него нет желания проводить большую часть времени с детьми.
Без детей он может посвящать этому гораздо больше времени, и ещё подразумевается, что он эту пиздобратию должен кормить на свои бабки. А детей у него много, потому что он гетеросексуал, испытывает влечение к женщине, до такой степени, что аж женился, и любит поебаться. Если бы он был голубым, этого ведь не было бы?

Я тоже думаю, что у скрытых гомосеков максимум более развита соображалка, которая обслуживает их гомо-обезьяну.
Пожалуй, да.

Они нарушают намного больше общественных догм, чем мирные гомосеки. И гомосексуализм (активный) у них тоже в почете и на зонах практикуют очень многие.
Уже говорил - неприятие обществом их - объяснимо, неприятие общества к голубым - необъяснимо. Он знает, за что сидит - за то, что кому-то что-то сделал плохое и его поймали... И какое тут будет переосмысление ценностей - разве что "не попадаться в следующий раз".

А что есть "конфликт с общественными отношениями", кроме конфликта с общественными догмами? В некоторых странах и за просто гомосексуализм официально убивают/дают сроки (СССР был в том числе).
Глупость общества, возведённая в закон.

Так у всех гомосеков единственная причина отрицания догм - их озабоченность. Если гомосек не заморачивается сексом и не переживает из-за своей сексуальной неудовлетворенности, то никаких конфликтов с социумом у него не будет.
Он по определению чужой в обществе, как это не будет?

Те кто ставит секс на первое место предпочитают холостяцкий способ жизни (через пару лет ебля с одной бабой почти всем надоедает). Так что свадьба скорее признак отсутствия озабоченности.
Если он сексуальный наркоман, то найдётся баба, которая подсадит на бесплатную дозу "сексуального героина"... Может, это будет происходить раз в несколько лет... Но жизнь-то будет крутиться вокруг того же.

Да на это (развитие фантазии) влияет миллион факторов (начиная от того, сколько витаминов ела мать ребенка когда он был у нее в животе). Я сомневаюсь, что сексуальные предпочтения находятся в первой десятке тысяч... Хотя все возможно.
Фантазия - она не в конкретной сфере, она по жизни... Т.к. сексуальная сфера входит в жизнь, то, соответственно, по ней можно провести аналогию.

Считаю флейм завершённым, я всё сказал. В следующий раз приводи более корректные сравнения, избегай провокаций и не становись тупо на одну сторону - в данном случае - стандартных бабоёбов, причём до такой степени, что теряется корректность дискуссии.

Любая нестандартность в обществе, если она не вредит свободомыслию и свободомыслящим, лучше стандартности.
Среди свободомыслящих - всё приемлемо, что не вредит свободомыслию и свободомыслящим, вне зависимости от совпадения или несовпадения с какими-то нормами.

Страницы: [1] 2 3
Поиск по сайту

СМОТРИ ТАКЖЕ
Взято из обсуждения
Пидарасы опять помешали геям
 © LovinGOD, 02/06/08 02:06
Ex.time (sec): 0.11535