Array ( [fid] => 17542 [mode] => a ) СВОБОДОМЫСЛИЕ - Личные заметки - Духовная стоимость.
СВОБОДОМЫСЛИЕ
/ (САМОРАЗВИТИЕ, ПОЗНАНИЕ МИРА, РАЗВЛЕЧЕНИЯ) / Личные заметки / Духовная стоимость.
Духовная стоимость.
24/01/13 16:55  © ZLO_IZ_OGORODA
Заметил интересную особенность у себя. Как только стал смотреть абсолютно некассовые фильмы (Кровь с молоком, франкеншлюха и подобное) и андерграундную музыку (ТВЖ, спинки мента) я стал переходить на более качественные и соответственно дорогие продукты в жизни. Особенно заметно на примере чая, кофе и курева (курю в основном сигариллы и трубку теперь).

Вот так вот.
ВЫБОРКА И КОММЕНТАРИИ
 выборка (0) | обсуждения (29)
(1) Re: Духовная стоимость.
24/01/13 23:05  © AK
Это и называется обрастать понтами. Несколько обескураживает правда музыка в этом списке. Обычно поклонники такого потребляют как раз что подешевле. :)
(2) Re: Духовная стоимость.
25/01/13 11:31  © LovinGOD
Посмотри "Бойцовский клуб", например, или пересмотри, там как раз про потребление, в частности :)

1. Возможно, ты подсознательно стремишься к состоянию "небыдла", но в плохом смысле, как это описано в Ларкморе. "Я потребляю элитарные медиа, и во всём остальном тоже надо быть элитарным".

2. С другой стороны, потребление качественных продуктов не обязательно означает попсовость и понты. И объяснить твоё стремление можно как общее повышение вкуса. Если ты перестал жрать медиа-говно (хотя ты, пожалуй, никогда этого не делал), то и в остальных сферах жизни ты тоже будешь стремиться к тому же. Уход от фастфуда во всех смыслах.

Интересно, что соотношение цена/качество работает в сфере материальных продуктов, но не работает (или почти не работает, т.к. качественное произведение тоже бывает дорого создать) в сфере продуктов медиа, или, другими словами, духовных.

Если это не желание быть и или казаться себе элитой, небыдлом, тогда здесь не о чем беспокоиться - твой вкус повышается.

p.s. Возможны ещё некоторые объяснения, но я все не могу сходу сформулировать. Например, при созерцании сцен бессмысленности и дешевизны жизни как таковой, может возникнуть желание перестать на ней экономить или её экономить во всех смыслах.
(3) Re: Духовная стоимость.
25/01/13 12:56  © ZLO_IZ_OGORODA
Посмотри "Бойцовский клуб", например, или пересмотри, там как раз про потребление, в частности :)

К счастью ещё не смотрел)

2. С другой стороны, потребление качественных продуктов не обязательно означает попсовость и понты. И объяснить твоё стремление можно как общее повышение вкуса. Если ты перестал жрать медиа-говно (хотя ты, пожалуй, никогда этого не делал), то и в остальных сферах жизни ты тоже будешь стремиться к тому же. Уход от фастфуда во всех смыслах.

Иногда медиа-говно я таки потребляю, для разнообразия наверно.
Про фастфуд - хорошая фраза.


Например, при созерцании сцен бессмысленности и дешевизны жизни как таковой, может возникнуть желание перестать на ней экономить или её экономить во всех смыслах.

Да, есть такое. Мою на данный момент скучную жизнь, нужно хоть как-то скрашивать и постепенно жизнь меняется. Многие свои идеи я придумал с дорогим куревом и варёным кофе, а вот с бондом\явой ничего хорошего в голову не пришло :) Хотя конечно дело не в куреве.
(4) Re: Духовная стоимость.
25/01/13 13:00  © ZLO_IZ_OGORODA
Это и называется обрастать понтами. Несколько обескураживает правда музыка в этом списке. Обычно поклонники такого потребляют как раз что подешевле. :)

Сигарки и кофе я обычно пью один, а понты перед самим собой - ну это наверно уже не понты)
(5) Re: Духовная стоимость.
25/01/13 17:36  © E13
Это и называется обрастать понтами. Несколько обескураживает правда музыка в этом списке. Обычно поклонники такого потребляют как раз что подешевле. :)

А что плохого в понтах как таковых?

P.S. Всеми руками за качественный табак и спиртное, ня ^_^
(6) Re: Духовная стоимость.
02/02/13 18:41  © LovinGOD
А что плохого в понтах как таковых?

То, что это работа на чувство собственной важности.
(7) Re: Духовная стоимость.
03/02/13 04:54  © AK
Это и называется обрастать понтами. Несколько обескураживает правда музыка в этом списке. Обычно поклонники такого потребляют как раз что подешевле. :)

Сигарки и кофе я обычно пью один, а понты перед самим собой - ну это наверно уже не понты)


Ещё как понты. Вот ты сидишь и пускаешь перед самим собой пузыри - я крут, я элитарен, все кругом - дибилы и не разбираются в сигарках и кофе. Правильный, как мне кажется, вариант - ну, мне просто нравится этот вид курева и этот вид сигарок, а что, в чём проблема?
(8) Re: Духовная стоимость.
04/02/13 13:05  © Unknown
Каждый котэ сам решает, что ему курить...
(9) Re: Духовная стоимость.
04/02/13 16:44  © Unknown
(10) Re: Духовная стоимость.
04/02/13 21:49  © E13
А что плохого в понтах как таковых?

То, что это работа на чувство собственной важности.


На мой взгляд, и ЧСВ бывает полезным. Главный вопрос тут, думаю, - кто чем рулит. Понты человеком, или человек понтами.
(11) Re: Духовная стоимость.
05/02/13 01:20  © Unknown

На мой взгляд, и ЧСВ бывает полезным. Главный вопрос тут, думаю, - кто чем рулит. Понты человеком, или человек понтами.


Я тоже думаю, что мотивация, не основанная в конечном счете на чувственном желании достижения цели (т. е. основанная на волевой установке рассудком ) - неэффективна. Другое дело, что в процессе достижения цели рулить должны не эмоции, а разум, если область деятельности не связана с искусством. ЧСВ - одно из мотивирующих чувств, но самое низменное. Самое правильное видимо когда процесс созидания доставляет кайф, но не чтобы попонтоваться, а для искусства.
(12) Re: Духовная стоимость.
05/02/13 17:04  © LovinGOD
На мой взгляд, и ЧСВ бывает полезным. Главный вопрос тут, думаю, - кто чем рулит. Понты человеком, или человек понтами.

В каких случаях ЧСВ (реальное, а не имитируемое для каких-то ситуаций) может быть полезным?
(13) Re: Духовная стоимость.
05/02/13 17:23  © LovinGOD
Я тоже думаю, что мотивация, не основанная в конечном счете на чувственном желании достижения цели (т. е. основанная на волевой установке рассудком ) - неэффективна. Другое дело, что в процессе достижения цели рулить должны не эмоции, а разум, если область деятельности не связана с искусством. ЧСВ - одно из мотивирующих чувств, но самое низменное. Самое правильное видимо когда процесс созидания доставляет кайф, но не чтобы попонтоваться, а для искусства.

Однако же, мотивация, основанная на чувственном желании ("мне пожелалось и я побежал исполнять") превращает человека в марионетку того, что установило (инсталлировало) в него это желание.

Идеальный вариант - перепрограммировать чувственно-эмоциональную систему под разумные задачи и волевые решения. Она как бы есть и работает, но служит разуму, ты сам дёргаешь себя за ниточки, а не кто-то или что-то другое.

Если тебе доставляет кайф что-то наподобие "быть рабом божьим" или "психологическая привязанность aka любовь", или "завести семью и детей", "размножиться" и многое другое, то это повод, в первую очередь, разобраться, почему такие неразумные вещи тебе "доставляют", остановиться и задуматься, а не стремиться к этому. Это явно навязанные манипулятивные ценности.

Можно, конечно, быть просто наркоманом и не задумываться над тем, почему возникает желание, а просто тупо следовать за ним, чтобы получить кайф. Так, собственно, подавляющее большинство людей и живёт, "каждый котэ курит что хочет". Но, на самом деле, нет никакого котэ - есть робот, все "хочу" которого запрограммированы не его разумом, а внешней средой.

Остаётся вопрос о том, как можно на 100% удостовериться, что ты не запрограммирован, а инициируешь всё сам. Никак, но если подходить к теме чувств и эмоций так, то многие программы отпадут, и, с течением времени, процент независимости будет только повышаться.
(14) Re: Духовная стоимость.
06/02/13 00:13  © Unknown
Однако же, мотивация, основанная на чувственном желании ("мне пожелалось и я побежал исполнять") превращает человека в марионетку того, что установило (инсталлировало) в него это желание.

Вобщем-то да. Но ведь не все наши желания (точнее, не у всех) запрограммированы извне в смысле программирования со злым умыслом: пропаганды религии, патриотизма или там традиционных семейных ценностей. Есть поток подсознания, который программируется в течении всей жизни скорее хаотическим образом (я говорю не о личности и сознательных установках человека, а о глубинных желаниях).
Более того, разум оценивает и критикует эти подсознательные влечения (оценивающая роль сознания). Поэтому, я думаю, человек читавший Таксиля или что-то подобное вряд ли станет сторонником религии даже если "в душе" хочет иметь папочку коньроллера-защитника. Осознавший зло капитализма и воровство чиновников никогда уже не захочет служить "этой Родине" и т.д.
То есть, обратная то связь есть и человек не будет делать то, что он хочет, но считает зазорным. Может быть, подумает еще и вообще перестанет этого хотеть.

Но все же если говорить о мотивации к творчеству, то нельзя видимо себя заставить, например, написать песню или сконструировать новый девайс. Желание должно быть чувственным именно, это и есть тот "движок" мотивации, я полагаю, именно так творили все творческие люди и люди искусства.
А совсем через "не хочу" можно только разве что кирпичи класть и яму копать "от забора до обеда".

Как проверить, не являемся ли мы марионетками? Необязательно, мне кажется, отказываться для этого от делания чего-то что хочется. Надо задуматься "кому выгодно чтобы мне этого хотелось?". Если никому, то видимо о использовании меня кем-то речи не идет.

Кому выгодны свободные поэты, художники, программисты? Проще сказать, кому не выгодны, наверное. Однако, что поэты, что гики, творят потому что в кайф.


Идеальный вариант - перепрограммировать чувственно-эмоциональную систему под разумные задачи и волевые решения. Она как бы есть и работает, но служит разуму, ты сам дёргаешь себя за ниточки, а не кто-то или что-то другое.

Да, но пока психологи это делать совсем не умеют.

Если тебе доставляет кайф что-то наподобие "быть рабом божьим" или "психологическая привязанность aka любовь", или "завести семью и детей", "размножиться" и многое другое, то это повод, в первую очередь, разобраться, почему такие неразумные вещи тебе "доставляют", остановиться и задуматься, а не стремиться к этому. Это явно навязанные манипулятивные ценности.

Да, я примерно о об этом же писал выше. Но задуматься, проанализировать чувственную мотивацию еще не предполагает отказа от нее и замены ее мотивацией сугубо разумно-волевой.
(15) Re: Духовная стоимость.
06/02/13 16:03  © LovinGOD
...Поэтому, я думаю, человек читавший Таксиля или что-то подобное вряд ли станет сторонником религии даже если "в душе" хочет иметь папочку коньроллера-защитника...

Религия, не религия - это не принципиально. Проблема - "хочу иметь папочку" - остаётся. Религия - всего лишь средство, я уже давно перестал спорить с верующими о религии, я сразу перевожу разговор в плоскость причин.

Осознавший зло капитализма...

Левачество - это тоже форма проявления психологических проблем, поэтому меня эта фраза лишь улыбнула.

Но все же если говорить о мотивации к творчеству, то нельзя видимо себя заставить, например, написать песню или сконструировать новый девайс. Желание должно быть чувственным именно, это и есть тот "движок" мотивации, я полагаю, именно так творили все творческие люди и люди искусства.
А совсем через "не хочу" можно только разве что кирпичи класть и яму копать "от забора до обеда".


Можно заставить себя войти в соответствующее чувственное состояние, но это сложнее, чем заставить себя войти в состояние "копать яму".

>> Идеальный вариант - перепрограммировать чувственно-эмоциональную систему под разумные задачи и волевые решения. Она как бы есть и работает, но служит разуму, ты сам дёргаешь себя за ниточки, а не кто-то или что-то другое.

Да, но пока психологи это делать совсем не умеют.

Но это умеют делать мыслящие люди, я это называю обратной связью в работе с подсознанием (прямо ему нельзя приказать). Каждый раз, анализируя чувственно-эмоциональный позыв, и приходя к выводу, что он неразумен, ты притупляешь его остроту и - пусть не за один раз, а за несколько, и - в течение некоторого времени - привязка ослабевает и, в конце-концов, исчезает.

Собственно, ты сам ответил примерно то же:
То есть, обратная то связь есть и человек не будет делать то, что он хочет, но считает зазорным. Может быть, подумает еще и вообще перестанет этого хотеть.


>> Если тебе доставляет кайф что-то наподобие "быть рабом божьим" или "психологическая привязанность aka любовь", или "завести семью и детей", "размножиться" и многое другое, то это повод, в первую очередь, разобраться, почему такие неразумные вещи тебе "доставляют", остановиться и задуматься, а не стремиться к этому. Это явно навязанные манипулятивные ценности.

Да, я примерно о об этом же писал выше. Но задуматься, проанализировать чувственную мотивацию еще не предполагает отказа от нее и замены ее мотивацией сугубо разумно-волевой.

Как проверить, не являемся ли мы марионетками? Необязательно, мне кажется, отказываться для этого от делания чего-то что хочется. Надо задуматься "кому выгодно чтобы мне этого хотелось?". Если никому, то видимо о использовании меня кем-то речи не идет.

Кому выгодны свободные поэты, художники, программисты? Проще сказать, кому не выгодны, наверное. Однако, что поэты, что гики, творят потому что в кайф.

"В кайф" - это не ответ, это начальная точка для задавания себе вопросов.

Например, "Поэты, художники, гики творят потому, что..."
а) пытаются сбросить своё невротическое напряжение
б) ЧСВ
в) тщеславны
г) надеются таким образом привлечь самок
д) пытаются кому-то что-то доказать
е) пытаются компенсировать свою общую уёбищность и слабость
ё) компенсируют "полезностью другим" свою "неправильную" сексуальную ориентацию
ж) настолько хотят бабла срубить за плоды творчества, что вдохновение пропирает
з) просто хотят быть "невыгодными", чтобы отомстить за нанесённые кем-то или чем-то обиды

Это не весь список, а то, что пришло в голову сразу. Некоторые пункты комбинируются и пересекаются. Этот список я даже не придумал, это собрание моих наблюдений за людьми.
А у тебя это так просто - "просто в кайф" :)

Это не менее отвратительные причины, чем "кому выгодно", и, быть может, некоторые даже более.

А как насчёт заниматься творчеством и что-то делать НЕ под влиянием и этого списка?
Это - цель Свободомыслия.

Это вторая стадия Свободомыслия. Первая - "подготовительная" - "детский сад" - осознать всё, что более-менее явно "кому-то выгодно". Прошедшие эту стадию превращаются в контролируемых "обезьяной" неформалов, творческих личностей, просто неординарных людей разных сфер, в меру или не в меру асоциальных, мизантропических и т.п... Можно быть очень неординарным, неформальным, асоциальным, антисоциальным человеком, но при этом редкостным уёбищем, с которым иметь дело куда более неприятно, чем с адекватным обывателем.

Вторая стадия - это начать уже работать не только с явными "я никому ничего не должен", но и с более глубокими ниточками, которые могут тянуться не только извне, но и изнутри - от той части, которая представляет собой "обезьяну" в человеке.

К тому же, эти обе стадии переплетены, и настоящая борьба с навязанным начинается на второй стадии. Первая стадия - это просто избавление от совсем очевидных вещей, которые продолжают оставаться на более глубоком уровне и которым предстоит быть уничтоженными на второй стадии. Список пунктов, которые я привёл, по большей части тоже представляет собой последствия дрессировки со стороны общества, но "воспитателя" там заметить труднее, чем во фразе "я хочу отдаться Родине или поцеловать крест".
(16) Re: Духовная стоимость.
09/02/13 10:06  © Unknown


Религия, не религия - это не принципиально. Проблема - "хочу иметь папочку" - остаётся.


Да, но степень злоебучести удовлетворения этого желания, кстати, может быть разной. Одно дело, все-таки, религиозный фанатизм (к примеру в форме движения православных боевиков, принуждающих служить "отцу небесному"), совсем другое - через сублимацию в виде картин, заботы о родителях и т.п.

Осознавший зло капитализма...

Левачество - это тоже форма проявления психологических проблем, поэтому меня эта фраза лишь улыбнула.


Я не имел ввиду левачество как религию аля "пожертвуй собой ради дела коммунизма, отдайся делу Ленина". Существуют вполне объективные соображения почему социализм по ряду параметров лучше капитализма. Это не область идеологии, а скорее полит экономия. Так, например, для меня (с учетом моих потребностей в жизни) СССР времен Брежнева был куда лучше нынешнего рашкиного говностроя. А в Швеции реализация социализма еще лучше, чем в СССР.
И дело не в том, что я, как ты можешь подумать, не хочу ничего достигать, а хочу "гарантированное молоко за 30 копеек". Меня больше волнует культурное состояние общества, сознание людей, а не уровень потребления. Сейчас в России большинство людей превратилось в откровенное говно, потреблядей. При Брежневе такого не было :) Да, я не жил при Брежневе, но общался с неангажированными людьми, читал исторические документы.
На эту тему можно много написать... Но еще Ленин с Марксом и Кропоткин сказали, пожалуй, все о недостатках капитализма, так что развивать эту тему особо не имеет смысла, а лучше почитать этих авторов.
Вобщем, адекватное левачество - далеко не психологическая проблема. А политшиза есть у всех течений.



Можно заставить себя войти в соответствующее чувственное состояние, но это сложнее, чем заставить себя войти в состояние "копать яму".



Если ты войдешь в чувственное состояние, то тебя уже будет мотивировать чувство, а не воля или разум. Хотя, я считаю, они должны внимательно следить за чувством, чтобы оно не зашло слишком далеко.



Но это умеют делать мыслящие люди, я это называю обратной связью в работе с подсознанием (прямо ему нельзя приказать). Каждый раз, анализируя чувственно-эмоциональный позыв, и приходя к выводу, что он неразумен, ты притупляешь его остроту и - пусть не за один раз, а за несколько, и - в течение некоторого времени - привязка ослабевает и, в конце-концов, исчезает.


Я одно время пытался убедить себя таким образом, что секс - тупое бессмысленное занятие. Однако, безрезультатно. Хочется иногда и все тут. Аналогично, понимаю, что большинство баб - ТП, а все равно закрадываются иногда романтические мечты о "родственной душе". Я хочу этим сказать, что, по моему опыту, метод не всегда работает.

"В кайф" - это не ответ, это начальная точка для задавания себе вопросов.

Далеко не всегда можно ответить на эти вопросы, либо ответы получаются спорные и неоднозначные. Это не значит, что не надо спрашивать. Но некоторые вещи сидят так глубоко в подсознании, что не поддаются логическому анализу. Ты можешь объяснить себе почему тебе нравится тот или иной цвет? Почему синий больше, чем черный, например? Творчество, на мой взгляд, это такое шаманство, синтез сознания и подсознания, нельзя его разложить по полочкам (кроме разве технического творчества).

Например, "Поэты, художники, гики творят потому, что..."

...

Это не менее отвратительные причины, чем "кому выгодно", и, быть может, некоторые даже более.


Да, такие причины имеют место быть нередко, но разве отсюда следует вывод, что все чувственные мотивации недостойны и отвратительны? Либо идеологическое или религиозное рабство, либо удовлетворение "обезьяны"?
Можно заниматься творчеством ради творчества, ради развития и освобождения себя, ради изменения и улучшения человечества (даже мизантропу не все равно среди кого он живет, я тут не о служению человечеству говорю). Чем не достойные чувственные мотивации?
Да, возможно первооснову мотивации мы себе объяснить не можем, но и логически "смысл всего" не поддается объяснению. Ты как то писал на сайте о цели "хакнуть мир". Ты уверен, что это цель не мотивирована и не поставлена чувствами? Можешь ли ты ответить зачем "хакать мир" в конечном счете если это не принесет тебе радости?

А как насчёт заниматься творчеством и что-то делать НЕ под влиянием и этого списка?
Это - цель Свободомыслия.


Заниматься творчеством надо определенно не под влиянием этого списка, низменные причины дляч творчества слишком (хотя про пункт "доказать что-то" можно поспорить). Вопрос скорее в том, остаемся ли мы людьми и творим потому что нами движет чувство, пусть и самое высокое, либо мы становимся бесчувственными роботами и мотивация у нас - это план по достижению цели поставленный разумом и реализуемый силой воли. Я считаю, что не все чувства от "обезьяны". А жить только разумом скучно. Впрочем, может быть, каждому свое.
(17) Re: Духовная стоимость.
10/02/13 14:24  © Unknown
Меня больше волнует культурное состояние общества, сознание людей, а не уровень потребления. Сейчас в России большинство людей превратилось в откровенное говно, потреблядей. При Брежневе такого не было :)

Вот не надо пиздеть, в СССР отстаивали огромные очереди ради хрустального сервиза, чтобы поставить его в буфет и всем показывать, покупали книги для украшения полочки в шкафу и ни разу в жизни их не прочитывали, отдавали две зарплаты за джинсы. Верхом успешности считалось достать дефицитную вещь.
(18) Re: Духовная стоимость.
13/02/13 07:04  © Unknown

Вот не надо пиздеть, в СССР отстаивали огромные очереди ради хрустального сервиза, чтобы поставить его в буфет и всем показывать, покупали книги для украшения полочки в шкафу и ни разу в жизни их не прочитывали, отдавали две зарплаты за джинсы. Верхом успешности считалось достать дефицитную вещь.


Я не говорил о том, что в СССР потребительства не было как явления. Вопрос в масштабах. По сравнению с тем, что есть сейчас, зацикленность на потреблении была довольно низкой. Очереди приходилось отстаивать, но только в мухосрансках и то, потому что иначе НИЧЕГО нельзя было достать. Тем не менее, с голоду при Брежневе никто не умирал даже в мухосрансках.По поводу "книг для украшения" - есть факты, что жители СССР были самой читающей нацией в мире. А сейчас россияне, наверное, читают столько же, сколько нигерийцы. Бесплатное образование было одним из лучших в мире. Сейчас же, блядь, выпускники вузов не могут ответить на элементарные вопросы по своей специальности.
Но дело даже не столько в этом. В Советском Союзе не было потребительской психологии - оценивать человека по тому, что он потребляет. Социальный статус человека не оценивался деньгами и вещами. Да, считалось круто иметь импортные джинсы и японский магнитофон, но... это было далеко не главным критерием оценки человека. Сейчас же типичная тупая пизда искренне считает, что если мужчина умный, то он должен быть богат.
Выходить замуж по расчету, потому что у мужчины много бабла - считалось дикостью. Дети хотели стать врачами, инженерами, космонавтами, а не чиновниками, бизнесменами и олигархами как сейчас. Уровень культуры был выше - уровень алкоголизма и наркомании был относительно низкий, люди не убивали друг друга на пустом месте (низкий уровень преступности). Мейнстрим Фильмы и книги поднимали социальные проблемы и заставляли задуматься, а не "тупое мочилово". Иностранцы Советских людей не считали быдлом как русских сейчас. Я уже не говорю о том, что работать по 12 часов потому что начальник заставляет, считалось чем то невообразимым. А это значит есть время на себя, а не только на работу и потребление.
И т.д и т.п. Недостатки тоже были, но по сравнению с нынешней жопой, это время именуемое "эпохой застоя" гораздо более подходило для жизни.
(19) Re: Духовная стоимость.
13/02/13 15:53  © LovinGOD
Я вижу, у нас тут срач нарисовывается, даже такой холивор с верующим в "хороший СССР".
Поэтому я не стану делиться контраргументами и своими личными воспоминаниями, которые серьёзно противоречат твоим идеалистическим представлениям.

Сколько тебе лет, автор? Если ты не жил в СССР, то, вероятно, сказку о чудесной стране ты увидел в старых добрых советских фильмах, которые показывают тот СССР, которого никогда не существовало в природе. Это, по сути, доброе фентези, которое, без сомнения, цепляет психику социально чувствительного зрителя.

Сейчас такое фентези изображают на Первом канале в новостях - вроде говорят про какую-то Россию, но явно не про ту, которая существует в этой реальности.
(20) Re: Духовная стоимость.
13/02/13 20:42  © Unknown
Я не говорил о том, что в СССР потребительства не было как явления. Вопрос в масштабах. По сравнению с тем, что есть сейчас, зацикленность на потреблении была довольно низкой.

Снова ложь - основным желанием советского человека было достать что-нибудь дефицитное. В очереди вставали даже не зная что дают.

Очереди приходилось отстаивать, но только в мухосрансках и то, потому что иначе НИЧЕГО нельзя было достать.

Уровень знания об ссср поражает своей "точностью"

Тем не менее, с голоду при Брежневе никто не умирал даже в мухосрансках.

И что?

По поводу "книг для украшения" - есть факты, что жители СССР были самой читающей нацией в мире.

Каким образом эти факты были получены? При всем тоталитаризме советского строя участковые не ходили по квартирам и не проверяли, читают ли жильцы купленные книги или держат их на полке.

А сейчас россияне, наверное, читают столько же, сколько нигерийцы.

Даже если так, какое мне дело до того, кто сколько книг прочитал в год.

Бесплатное образование было одним из лучших в мире.

Но после развала совка эти образованные люди оказались ни на что не годны, и не способны заботится о себе самостоятельно.
В Советском Союзе не было потребительской психологии - оценивать человека по тому, что он потребляет. Социальный статус человека не оценивался деньгами и вещами.

Тебя сейчас заставляют оценивать людей по их уровню потребления? А может быть ты нуждаешься в положительной оценке со стороны потреблядей, но не можешь ее получить? Я выскажу догадку, что причина в этом:

Сейчас же типичная тупая пизда искренне считает, что если мужчина умный, то он должен быть богат.

Некая самка человека отказалась признавать тебя умным, и ты решил что шансов на спаривание с ней в ссср у тебя было значительно больше.

Выходить замуж по расчету, потому что у мужчины много бабла - считалось дикостью.

Соглашусь, было гораздо круче выйти замуж за курсанта и всю жизнь мыкаться с ним по казармам и военным городкам.

Дети хотели стать врачами, инженерами, космонавтами, а не чиновниками, бизнесменами и олигархами как сейчас

Хотели быть дураками, обслуживающими общество. Для тебя и твоих детей это даже лучше - им легче стать врачами, инженерами, космонавтами так как им не нужно конкурировать за эту почетную должность.
В ссср более разумные например, хотели стать поварами, потому что можно воровать мясо.

Уровень культуры был выше - уровень алкоголизма и наркомании был относительно низкий, люди не убивали друг друга на пустом месте (низкий уровень преступности)

Насчет наркомании не скажу, но алкашей было достаточно, а низкий уровень преступности был благодаря тому, что в газетах не было криминальной хроники и все думали что ее нет на самом деле.

Мейнстрим Фильмы и книги поднимали социальные проблемы и заставляли задуматься, а не "тупое мочилово"

Не смотри мейнстрим фильмы, сейчас есть выбор.

Я уже не говорю о том, что работать по 12 часов потому что начальник заставляет, считалось чем то невообразимым. А это значит есть время на себя, а не только на работу и потребление.
И т.д и т.п. Недостатки тоже были, но по сравнению с нынешней жопой, это время именуемое "эпохой застоя" гораздо более подходило для жизни.


Проблемы негров...

Сейчас у каждого есть выбор - жить как при совке, жить как живет большинство сейчас, или жить иначе. Но затаскивать других в совок вам никто не дает, вот вы и беситесь.
(21) Re: Духовная стоимость.
14/02/13 01:04  © Unknown
Спасибо коммуняше, натолкнул меня на отличную идею. Если еще придется часто иметь дело с людьми в RL, поставлю обязательно на стол фигурку - чтобы отпугивала соответствущий контингент. Пока нашел такую
http://www.zebrano-model.com/images/stories/shapes/43/ZF43007/zf43007_1.jpg
http://www.model-car.ru/upload/iblock/df4/df49cb96ffa012c90f80358856c04d4e.jpg
я бы конечно предпочел в исполнении Good Smile Company, но они вряд ли заинтересуются. Зато дешево.

И такую вот, долго не мог понять - это после аутопсии чтоль, а оказалось как бы кувшинчик
http://www.ebay.com/itm/KEVIN-FRANCIS-Ceramic-BORIS-YELTSIN-Toby-Character-Jug-119-of-250-RARE-ONLY-250-/261131498534
...интересно, произойдет ли с водой что-либо магическое в нем.
(22) Re: Духовная стоимость.
14/02/13 15:14  © LovinGOD
Вероятно, некоторые полагают, что всё современное дерьмо пришло откуда-то с Запада?
Отнюдь, всё это - недовыветревшееся наследие советского режима, которое за 22 года порядочно, кстати, выветрилось.

Я уже не в первый и не в десятый раз спорю с фанатами СССР, но почему-то все разговоры об "одухотворённости", где я даже с чем-то могу согласиться, всегда заканчиваются вопросами колбасы и оценкой сравнительной стоимости товаров и услуг.

Я бы предложил определиться - что вы хотите, всё-таки, колбасы или образования? При том, что сейчас есть и то, и другое, в практически неограниченных количествах.

Кстати, если принять 1 советский рубль равным 1 евро (по курсу к доллару это, как ни странно, так и есть - 78 копеек/евроцентов или около того), и пересчитать товары, услуги и зарплаты, то - даже без учёта инфляции (сравним год 1980-й и 2013-й - 33 года) получится, что жизнь сейчас подорожала примерно раза в 1.5-2. Хлеб - 20 копеек тогда - 30-40 евроцентов сейчас, колбаса - 2.20 тогда - 3 евро (такая же говённая) сейчас. Водка - 3.62 и потом 5 с чем-то тогда, 2-4 евро сейчас (для Украины), сигареты даже хорошие советские - 50-70 евроцентов тогда, 0.8 - 1.2 евро сейчас (это с тем, что акцизы накручены немеряно). Мясо - тогда на рынке мясо стоило, кажется, рублей 5, сейчас оно стоит 5-7 евро. Проезд Киев-Москва на поезде - порядка 20 руб. тогда в сраном вонючем поезде с отсыревшей постелью, непрезентабельным и невежливым проводником, после долгих очередей за билетами, 40 евро сейчас - с билетами без очереди и относительно комфортабельным плацкартом. Пенсии, кстати - моя бабка получала 57 рублей, сейчас она получает 90 евро.

А кто сейчас получает зарплату в 120-140 евро, как получал советский инженер? Мне трудно себе представить такую работу и того идиота, который согласится работать за такие деньги в сфере ИТ фултайм. Да, в жопах Украины на заводах получают столько...

Платное высшее образование? 600-1000 долларов за семестр или за год - это большие деньги, что ли? Уборщицей надо работать на полставки, чтобы не смочь себе это позволить?

Медицина никогда не была бесплатной, если жизнь и здоровье дороги.

Проблемы образованности аборигенов, всё-таки, это не "проблемы негров", а проблемы тех внятных людей, то есть нас, которые среди них живут. Да, в СССР была довольно сильная антиобывательская пропаганда, пропаганда ЗОЖ и науки, однако даже такая пропаганда не помогала...

Кстати, насчёт "работать на начальника по 12 часов" - сейчас можно начальника послать нахуй, а ты попробовал бы в СССР послать нахуй "фонд мира", на который периодически отрабатывались "чёрные субботы" - то есть, бесплатный рабочий день, не помню, как часто, но несколько раз в год.
(23) Re: Духовная стоимость.
14/02/13 15:19  © LovinGOD
...интересно, произойдет ли с водой что-либо магическое в нем.

Однозначно, превратится в водку :)

Вообще, ельцинский период (при всех его минусах, конечно) я бы назвал единственным периодом свободы в тысячелетней истории России. Всего лет 10 (пока Путин не раскочегарился) на тысячи лет... (если не считать революций начала 20-го века, но там были смутные времена).
(24) Re: Духовная стоимость.
14/02/13 16:43  © Unknown
И где, интересно, я писал, что я "коммуняша"? Стоило упомянуть, что социализм тоже может иметь свои преимущества и перечислить возможные преимущества СССР, как со стороны оппонентов начался поток говна, агрессии и обвинения во всех тяжких. Уже я и "коммуняше", и "пиздабол", и "верующий в СССР" и даже "бабы мне дают", а также по всей видимости я мечтаю затянуть всех в СССР... Это было бы грустно если бы не было так смешно :)
Я думал вы адекватны, как вы сами себя пиарите, я даже наивно думал, что со свободомыслящими можно говорить о чем угодно, ведь они по идее должны относиться ко всему без лишних эмоций и непредвзято..
Но то, что я вижу - это баттхерт. Баттхерт на СССР и то, что кто-то может считать его в чем-то неплохим. А также защитная реакция психики на защиту западных капиталистических ценностей. Хотя я то вскользь упомянул о нынешней говнорашке и даже мысли не было отождествлять рашку и нормальный развитый капитализм и западные ценности.
На самом деле, я вполне допускаю, что мои представления во многом не верны и я готов (в отличие от вас) это признать. Очень полярные мнения сейчас в Сети насчет СССР и сложно найти истину, особенно если совсем не жил в СССР.
Но ответившие вместо того чтобы дисскутировать, начали разводить срач, судили максимально предвзято и перешли на личности. Так что, ребята - идите нахуй. Мне нужна дискуссия, а не кидания в оппонента какашками. Свой "нетривиальный" ум и чувство собственной важности можете демонстрировать перед кем-нибудь другим, кто это оценит.
Я же предпочту прояснить этот вопрос с адекватными людьми пригодными для дискуссии.
(25) Re: Духовная стоимость.
15/02/13 16:53  © Unknown
Проблемы образованности аборигенов, всё-таки, это не "проблемы негров", а проблемы тех внятных людей, то есть нас, которые среди них живут.

Образованные аборигены имеют больше возможностей создать проблемы, чем пьющие пиво, смотрящие дом 2 и футбол по телевизору, и просиживающие все свободное время в соцсетях.

в СССР была довольно сильная антиобывательская пропаганда, пропаганда ЗОЖ и науки, однако даже такая пропаганда не помогала...

Это хорошо, враги свободы (а любой человек, не способный и не желающий позаботиться о себе без указки сверху - враг и своей и чужой свободы) должны быть больными и глупыми.
Между прочим, в ссср культуризм сильно осуждался как эгоистичное занятие, не направленное на благо коллектива и советской родины, а боевые искусства вроде карате были запрещены.
(26) Re: Духовная стоимость.
15/02/13 19:10  © LovinGOD
Я же предпочту прояснить этот вопрос с адекватными людьми пригодными для дискуссии.

За баттхерт и эпитеты пусть отвечают те анонимусы, с которыми ты дискутировал...

Тебе нужна дискуссия О ЧЁМ?
О том, что было бы неплохо даже сегодняшнюю Рашку променять на СССР?
Во-первых, эта дискуссия не имеет смысла, т.к. ничего променять просто физически не получится.
Во-вторых, ты что, серьёзно готов гипотетически перенестись из какой-никакой свободной страны в СССР? Лично я - ни за что. А ты по каким причинам?
(27) Re: Духовная стоимость.
15/02/13 19:16  © LovinGOD
Образованные аборигены имеют больше возможностей создать проблемы, чем пьющие пиво, смотрящие дом 2 и футбол по телевизору, и просиживающие все свободное время в соцсетях.

Аборигены - это, в первую очередь, не зомбиапокалиптические рожи на улицах (иногда у меня такое ощущение создаётся), а ЭЛЕКТОРАТ. Образованные аборигены не способны выбирать в президенты Путина (по идеологическим причинам) или Януковича (по интеллектуальным) и думать - вот смешно-то как, что альтернатива Единой России - это Жириновский, Зюганов или какая-нибудь карманная "Справедливая Россия" и что там ещё подставное было?

а боевые искусства вроде карате были запрещены.

Точно. Но практиковались подпольно.
(28) Re: Духовная стоимость.
20/02/13 00:09  © Unknown
И где, интересно, я писал, что я "коммуняша"?

Ну, я не думал, что это тебя так обидит :)

Стоило упомянуть, что социализм тоже может иметь свои преимущества и перечислить возможные преимущества СССР

Какие-нибудь более интересные преимущества, чем шаблонные восхваления из поста №18 можно? Вот ты до этого про Швецию писал, но там же монархия вообще, да и вряд ли можно близко ставить советский социализм и европейских социал-демократов...
Просто я не мог отвечать серьезно после того поста - создалось впечатление, что ты какой-то из сектантов Кургиняна ("Суть времени") или еще чего, которые там получают разнарядку на пиар обратно-в-СССР на форумах.
К примеру
Иностранцы Советских людей не считали быдлом как русских сейчас.

- "аргумент" явно рассчитаный на патриотически настроенных читателей, которым не без разницы. Кстати, большинству советских людей можно было ездить куда-то кроме стран соцлагеря? Поди настоящие иностранцы-то и не видали их, кроме посла, лол.

Но ответившие вместо того чтобы дисскутировать, начали разводить срач, судили максимально предвзято и перешли на личности. Так что, ребята - идите нахуй. Мне нужна дискуссия,

А по моему это игра на публику такая.

(29) Re: Духовная стоимость.
23/02/13 16:16  © Unknown
Я думал вы адекватны, как вы сами себя пиарите, я даже наивно думал, что со свободомыслящими можно говорить о чем угодно, ведь они по идее должны относиться ко всему без лишних эмоций и непредвзято

Пришел к свободным и зовешь их в рабство, чего ты ожидал?

Аборигены - это, в первую очередь, не зомбиапокалиптические рожи на улицах (иногда у меня такое ощущение создаётся), а ЭЛЕКТОРАТ.

Это декорации, они ничего не решают.

Образованные аборигены не способны выбирать в президенты Путина

Образованному Умному Путину необразованные аборигены не создают проблемы, верно? Проблемы не в необразованности аборигенов.

по идеологическим причинам

Выберут нового Сталина или Кургиняна. Мотивы не меняются с получением образования - знаний, необходимых для получения и выполнения более сложной работы.





Ex.time (sec): 0.13323